Brave New World

 mRedJohn, Все так, сильных регов на мидстейк с широкими колд колами на МП/СО очень мало, на БУ уже почаще миксом начали играть

Я слыхал, что колд-коллы придумали геи. Но раньше так и про лимперов говорили, а поди ж ты!

Играю с лимпом 10% на ранних, колдколлом 12% в средних-поздних, все в плюсе (плюсовее фолда/рейза), на 2К+ полет нормальный :)

 Завлекалово не слушайте xD

BootieInUFace @ 21.11.24 

Играю с лимпом 10% на ранних, колдколлом 12% в средних-поздних, все в плюсе (плюсовее фолда/рейза), на 2К+ полет нормальный :)

ну у тебя все проработано. На наших бомжлимитах по чуйке заходят ребята)

Свордфиш: колит даму восемь одномастную, доходит с ней до вскрытия.

Реги: выпучивают глаза в ярости, краснеют от бешенства, захлебываются пеной боли и ненависти, пушат каждую руку, принимают пуши по любой руке, сдаются на минбеты. 

Так что ли это должно работать?

Korsiccc @ 21.11.24 

сильных регов на мидстейк с широкими колд колами на МП/СО очень мало, на БУ уже почаще миксом начали играть

Подозреваю, причина в том, что колдколлы БУ в Визарде хотя бы можно исследовать, а при выборе UTG vs CO или MP vs CO даже в Custom Solutions опция SRP становится недоступна. Так что для МП/СО придется искать другие инструменты.

Но они вряд ли найдутся, ведь это уже чаще мультивей территория. Да и будут бесполезны, потому что самый важный скилл для расширенных колдколлов - уметь строить сплиты и сайзы на лету по доскам и соперникам. Но у коллера в позиции преимущество в таком Custom Solution, потому что мы точно знаем диапазоны открытия игроков до нас и свой диапазон, а соперник находится в сомнениях по поводу нашей части.

перец @ 21.11.24 

ты можешь нажать кнопку фолд и сыграть руку в 0бб, а можешь нажать кол и начать раздачу с -250бб/100 и пытаться вывести это в ноль, тратя силы, концентрацию и время.

Всевозможные J8s, 96s и прочие Tx-7x руки, которых нет в GTO диапазонах — это не -250ББ/100 даже близко. На многих флопах у нас вообще будет перевес по эквити.

- Будет 30% флопов, которые максимально подойдут UTG

- Еще 30% флопов, которые максимально подойдут флэту на BTN

- А 40% оставшихся флопов будут серой зоной

В этой серой зоне много профита, потому что:

1) Масстейблеры не захотят тратить время и энергию на эти 40% флопов в таком мутном споте и отдадут.

2) Если не будут отдавать, у нас больше шансов подстроиться – в позиции против абсолютно понятного диапазона.

3) Люди никогда не сыграют без позиции так же лузово, как солвер, так что цифры EV вообще не отражают реальность.

Не говоря уже о том, что эти custom solution цифры посчитаны на фиксированных диапазонах, а в жизни они никогда именно такими фиксированными не будут. А играть чистое GTO будет абсурдом (в целом, но против широкого флэта особенно).

- - -

Например, взять флоп T92r для UTG vs колла с BTN.

В стандартных GTO ренджах UTG играет от 90% чека:

И так отвечает на ставку 40% от BTN:

Если же мы расширим диапазон флэта BTN до какого-то такого:

То UTG начинает чекать реже:

А BTN начинает ставить меньше – сайзом 25% вместо 40%:

И UTG чек-рейзит активнее:

Все это максимально логично, конечно же. Но большая часть поля даже так просто никогда не подстроится.

Во-первых, они не изучают эти "редкие споты". Во-вторых диапазон чек-рейза UTG против ставки в 25% от BTN никогда не будет таким "солверным":

Визард активно кладет в чек-рейз 76s, у которых нет шансов на вскрытии. Рядом у него по понятным причинам и KQ, выбивающие A-хай, и прочее.

Но разве люди будут чек-рейзить эти руки против фиша, который на баттоне заколил их опен из UTG? И поставил в этот флоп 25%? Ну, очевидно, большинство не будут (а мы такое применяем именно против скучного большинства). Зато они гораздо чаще солвера чек-рейзнут KTs, да и ставить первыми эти KTs такой рег будет гораздо чаще, чем солверные 37%.

И тогда всё это мнимое просчитанное "преимущество по EV" будет сожжено напалмом, еще начиная с флопа, а если смотреть дальше, то UTG станет совсем тяжело.

В общем, это очень сложный спот для UTG (и для MP с CO тоже), и мы очень сильно упрощаем им жизнь, когда смиренно исключаем из ренджа на баттоне все QJo, J8s и 96s, а потом еще и играем с оставшимся ренджем только рейз/фолд, потому что считаем это правильным на основе очень далеких от реальности измерений.

Рейз/фолд на поздних, без сомнения, упрощает нашу игру, но в этом споте совсем небольшое усложнение для нас приводит к несоизмеримо огромным трудностям для соперника без позиции с фактически открытым диапазоном.

Правда, на 8 столах таким заниматься все равно вряд ли стоит по вышеописанным причинам.

 swordfish, ты уже обкатал широкий колд кол на свободных?

Какие винрейты выходят с пограничными руками?

Какие в целом винрейты против опенрейза?

mRedJohn @ 21.11.24 

Если мне показывают на шд J8s, Q9s, 64с то игра становится необычайно проста: 100% чек/рейз флоп, овербет терн (на подходящих досках конечно), овербет пуш ривера. Путь сидит и думает со своей тп без кикера. Есть ещё другие линии конечно же. А если ещё бет флопа в пропущенный высокий - то это просто банкомат😉

Это говорит о том, что твой диапазон открытия из UTG тайтовее солверного, что наверняка сильно заметно? На самом деле это частый типа рега - излишне тайтовый масстейблер на префлопе, который бросается фишками на постфлопе, так как уверен в огромном перевесе по ренджу.

Вполне рабочая стратегия в соответствующих составах, но для внимательных соперников подстройка тут несложная - колим мы таких очень редко, выбираем руки мимо этого прозрачного ренджа, на 30% флопов легко сдаемся, на 30% "наших" флопов играем активнее, на 40% средних играем относительно пассивно. Думаю, профит покажем в позиции?

Korsiccc @ 22.11.24 

 swordfish, ты уже обкатал широкий колд кол на свободных?

Какие винрейты выходят с пограничными руками?

Какие в целом винрейты против опенрейза?

Я еще в сентябре позволял себе слишком много фан-коллов и пушей, чтобы качественные статы накопить. Но буду показывать по мере накопления!

Все изменилось месяц-полтора назад, потому что подружился с одним из топ-виннеров наших мидстейкс, и хотя мы игру почти не обсуждаем из уважения к соперникам в маленьком пуле, но покерных тем много, и появилась мотивация быть в тренде, в том числе по результатам.

Но, конечно, я все равно могу себе позволить экспериментировать гораздо больше, чем профессиональные игроки, поэтому и делюсь тут потенциальныими отклонениями от стандартов, которые профессионалы обходят стороной, так как других задач хватает.

Материалы публикуются как повод для дискуссии, так что надеюсь, что комментариев типа "реги выпучивают глаза в ярости, свордвиш танцует на столе" будет поменьше )

Но вообще очень рад составу комментаторов на последних страницах!

Пока так выглядят коллы с баттона и CO за последние 3 месяца:

Но после 2 дней исследований этих спотов я точно изменю к ним подход.

А какая ширина колд кола в % и какой 3бет на этих позах?

Учитывая что в этом графике колд колы сильно профитных карманок и Ахс, а также в мультипоты с фишами, то 10bb/100 выглядит оч плохим результатом, хотя и выборка не такая высокая

Смотрю что у тебя 1,7k семплов колд кола на этих позах, в моей базе на 284к раздач у меня всего 2k семплов колд колов на свободных позах (MP-BU), ширина колд кола при этом 4% на MP-CO и 7% на BU

 

Если у тебя за 3 месяца столько же колов набралось, значит если ты не супер гриндер, то ширина колд кола у тебя в 4 раза выше (как это реально вообще, 12% на свободных и 15-20% на BU?)

Может фильтр Preflop:call в х2н4 не корректно работает и нужно позы префлоп рейзеров задать и что был 1 Raise как в х2н3?

swordfish @ 22.11.24 

Пока так выглядят коллы с баттона и CO за последние 3 месяца

Call Open Raise смотри в Quick Filter, иначе тут рейз+колл есть, лимп+изо или постер+изо, изо+постер, что накидывает деда маню и мультивеи. Тебя ведь больше интересует ХА-составляющая таких спотов (либо поднырки SB/BB), а не гарантированный 3+ вей с префлопа.

Частота сквиза будет около 10%. Там весь мусор у тебя всегда фолд, что означает около -0.25 за каждый колдколл такой комбой. Но, его вполне вытянут покеты и сильный трапавший бродвей, докалывающие сквизы. Хотя, если мусора реально дохера, то трапы не вывезут такой караванчик. Плюс ренж 3бета ослабляется, т.к. часть QQ-JJ, AQ/AK/KQs-KJs выносится в колдколлы. Если выдернуть много топа, то профитность 3бета понизится - как бы теперь у тебя меньше вельюкомб на постфлопе, можно и переблефовать легко, если увлечься "в свои доски", забыв, что наполнение уже другое.

И отдельно можно ХА отфильтровать, когда только начальный рейзер и ты на постфлопе, без пассажиров. Хотя, тут могут быть постеры с фолдами префлопа, что чуть денежек накидывает.

Так-то даже 2к сэмплов колдколлов - ну такое себе. Там плавать может очень сильно, даже при том, что всегда видели флоп.

1 лишний стек, отжатый хитрым доездом, даст +0.05/sample, а это прилично.

swordfish @ 21.11.24 

 

Если пытаться изучать коллы на префлопе в Визарде, до BTN нам вообще не покажут опцию колла:

 

И к слову, эта неправда, вот пример сплита в визарде на СО на 2,5bb сайз опена

А в расчете в режиме "только префлоп" можно даже на MP сплит ренжа посмотреть

alchx @ 22.11.24 

 

Плюс ренж 3бета ослабляется, т.к. часть QQ-JJ, AQ/AK/KQs-KJs выносится в колдколлы. Если выдернуть много топа, то профитность 3бета понизится - как бы теперь у тебя меньше вельюкомб на постфлопе, можно и переблефовать легко, если увлечься "в свои доски", забыв, что наполнение уже другое.

 

 

Согласен с этим, в целом нужно оценивать плюсовость твоей страты в целом против опенрейза, суммарно 3бет+колд кол, так как большинство рук можно легко миксовать и важно часто ли ты выбираешь более плюсовую линию за каждый столом с учетом оппа и оппов за тобой

А вообще отличные дискуссии поднимаются, подписался

ps: сделайте уже уведомления в телегу, если на мой пост на форуме кто-то ответил. Поднимете посещаемость в тех ветках где кто-то ответил юзеру, а он на эту тему не подписан, плюс время ответа сокращается, что вероятность нормального обсуждения повышает, а не по сообщению в неделю

а еще, чтобы форум в Украине без впн открывался

Korsiccc @ 22.11.24 

И к слову, эта неправда, вот пример сплита в визарде на СО на 2,5bb сайз опена

По твоей ссылке открывается решение для такой игры:

Я все-таки пишу про такие:

Но ты прав!

В режиме "Только префлоп" действительно можно и на сплит MP посмотреть:

Если это можно сплитом назвать ))

Korsiccc @ 22.11.24 

ps: сделайте уже уведомления в телегу, если на мой пост на форуме кто-то ответил. Поднимете посещаемость в тех ветках где кто-то ответил юзеру, а он на эту тему не подписан, плюс время ответа сокращается, что вероятность нормального обсуждения повышает, а не по сообщению в неделю

Были сложности технологического характера, так как у GT не такие мощности, как у реальных соцсетей, чтобы такое массово делать. Хотя с тех пор, как мы последний раз это обсуждали, новые технологии подросли, так что вернемся к вопросу. Да и уведомления в телегу - это не письма рассылать, тут тоже появилось немало эффективных вариантов. Правда, очередь оперативных задач длинная, но в следующем году до этого можно дойти вполне.

а еще, чтобы форум в Украине без впн открывался

Тут мы не властны, видимо, но передам тем, кто занимается такими вещами.

Ну да, вы с alchx оба правы – у меня всё плохо по колдколлам:

Винрейт по EV.

На NL100 еще как-то позволяли выживать с такой дикой шириной коллов (но там и фишей много), а дальше уже совсем нет.

Не зря, в общем, углубился в тему колдколлов - так как не чувствовал определенности в этих банках. Сам результаты не смотрел, потому что у меня даже за эти 3 месяца игра поменялась раза три, начиная с префлопа, и особых выводов по этим данным все равно не сделать.

Правда, NL500 я играл только в этом месяце, и статы намекают на отрицательный тренд - 21%, пусть даже на 16 рук - это перебор с такой историей, как у меня на прошлых лимитах.

Посмотрим, что дальше будет. Так широко колить мы точно больше не будем, а когда будем, то только с K6s и 22-55 с другими руками.

25% колдколлов  

кто-то   на префлопе

alchx @ 22.11.24 

25% колдколлов  

кто-то   на префлопе