Моя борьба

делая выкладки в уме и обсуждая темы в которых ты слабо разбираешься, но при этом обсуждая игру регов, ты рискуешь попасть в глупую ситуацию.
К6с - это простой пуш. Пишу с телефона , но у меня нет ни малкйших сомнений, что даже по Нешу(с его лузовыми спектрами кола) - это изи пуш . А с учетом того, что в такой стадии опы склонны сильно сужать спектр кола, пуш становится очень плюсовым.

Moron, Спасибо за разбор и хороший совет. Я запомню.

Если быть точным, то по Нешу стоит пушить чуть больше 30% диапазон с бтн, т.е. Наш пуш с К6с находится на нижней границе плюсовости. В реальности же спектры кола сб и бб будет уже чем у Неша, т.к он советует довольно лузово колить. Например, многие на месте бб не кольнут пуш с КТс, кто-то пару троек зароет и т.д. Так что наш пуш будет уже не слабо плюсовым, а заметно плюсовым.

Ошибки бывают у всех. Разумеется у всех бывают плохие раздачи. Но я никак не могу только понять , почему так модно стало набивать себе авторитет в комьюнити , критикуя налево и направо ошибки коллег .

Moron @ 10.12.2012
Но я никак не могу только понять , почему так модно стало набивать себе авторитет в комьюнити , критикуя налево и направо ошибки коллег .

Потому что слово "коллеги" не совсем верное. Вообще в покере результаты не объективны ни хрена, поэтому всегда весело поговорить о том, кто сильней, кто слабей. А в случае с бвд это доставляет периодически.

proudlikeagoat @ 10.12.2012
Потому что слово "коллеги" не совсем верное. Вообще в покере результаты не объективны ни хрена, поэтому всегда весело поговорить о том, кто сильней, кто слабей. А в случае с бвд это доставляет периодически.

я слишком много играю в оффлайне и слишком многих игроков знаю лично... это учит тебя вести себя несколько более дружелюбно, чем позволяют себе игроки молодого поколения,которые привыкли общаться только в интернете. Я не против кого то потролить, но зачем это делать злобно?

Moron, Я вообще то в самом деле помочь хотел и поднять внимание к неоднозначной ситуации. Но то, в какой роли ты меня показываешь, мне уже не нравится, учитывая твою явную некомпетентность. Колить тут будут примерно на 25%(смотрим стеки оппов). Программ для расчета пуша по нешу у меня нет, и я никогда особо не интересовался, но имею общее представление, что такое игра по ГТО, предполагаю, что пуши по Нешу точно такие же(граница по безубыточности) и представляю что такое турнирная доля. Когда мы стилим блайнды, то мы увеличиваем свой стек до 11,4бб в 50% случаев, что очевидно что крайне незначительно увеличивает нашу турнирную долю(А ведь даже сейчас chipev не равно $ev). Весь интерес появляется когда мы пушим. 1) В случае проигрыша мы вылетаем(получаем худший приз) в 31.7% случаев. И в 18.3% мы выигрываем в оллине(20.8бб), при этом, для наших соперников ситуация практически не меняется(вспоминаем что у них были стеки в 24 и 30 бб, а пушим мы 9). Значит смотрим турнирную долю. В текущий момент у нас 88.2бб с призами 29 844. В момент раздачи у leqa 3180 в деньгах, в 68.3%(уравнял лучшие результаты) случаев у него 3402, в 31.7% у него вылет на 5 месте(2820). Итог(уже без математики): успешный исход пуша, увеличивает нашу турнирную долю очень незначительно, неуспешный, выбивает нас на худщем месте.

Посчитать получилось всё равно больше с точки зрения игровой логики, ну да ладно)

Poker Stars, $2.50/$5 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1,022.51 (204.5 bb)
Hero (SB): $1,790.38 (358.1 bb)
BB: $1,478.89 (295.8 bb)
UTG: $538.76 (107.8 bb)
MP: $1,010.97 (202.2 bb)
CO: $767.52 (153.5 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, BTN raises to $10, Hero raises to $35, BB folds, BTN raises to $90, Hero raises to $200, BTN raises to $1,022.51 and is all-in, Hero calls $822.51

Flop: ($2,050.02) (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($2,050.02) (2 players, 1 is all-in)
River: ($2,050.02) (2 players, 1 is all-in)

Results:

У рега крышу снесло от того, сколько фолдэквити

Через пару раздач тоже самое получилось с топ регом:
Poker Stars, $5/$10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $3,250.23 (325 bb)
UTG: $1,424.67 (142.5 bb)
MP: $1,035 (103.5 bb)
CO: $687 (68.7 bb)
BTN: $1,233.75 (123.4 bb)
Hero (SB): $1,398.81 (139.9 bb)

Preflop: Hero is SB with
UTG raises to $30, MP folds, CO calls $30, BTN folds, Hero raises to $130, BB folds, UTG raises to $230, CO folds, Hero raises to $1,398.81 and is all-in, UTG calls $1,168.81

Flop: ($2,837.62) (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($2,837.62) (2 players, 1 is all-in)
River: ($2,837.62) (2 players, 1 is all-in)

Results:

Что уж тут говорить про оффлайн регов...

Блядь, как же мне в оллинах в турнирах не прет, ну ебаный же стыд... Кого надо выебать, чтобы у меня складывалось хотя бы как должно?

http://www.pokertableratings.com/ongame-player-search/njoetrhawrg
Плакал от описания:)

нынче модно что ли глумится над людьми которые поднимают бабки в покере?:)

mewezaso @ 11.12.2012
Moron, Я вообще то в самом деле помочь хотел и поднять внимание к неоднозначной ситуации. Но то, в какой роли ты меня показываешь, мне уже не нравится, учитывая твою явную некомпетентность. Колить тут будут примерно на 25%(смотрим стеки оппов). Программ для расчета пуша по нешу у меня нет, и я никогда особо не интересовался, но имею общее представление, что такое игра по ГТО, предполагаю, что пуши по Нешу точно такие же(граница по безубыточности) и представляю что такое турнирная доля. Когда мы стилим блайнды, то мы увеличиваем свой стек до 11,4бб в 50% случаев, что очевидно что крайне незначительно увеличивает нашу турнирную долю(А ведь даже сейчас chipev не равно $ev). Весь интерес появляется когда мы пушим. 1) В случае проигрыша мы вылетаем(получаем худший приз) в 31.7% случаев. И в 18.3% мы выигрываем в оллине(20.8бб), при этом, для наших соперников ситуация практически не меняется(вспоминаем что у них были стеки в 24 и 30 бб, а пушим мы 9). Значит смотрим турнирную долю. В текущий момент у нас 88.2бб с призами 29 844. В момент раздачи у leqa 3180 в деньгах, в 68.3%(уравнял лучшие результаты) случаев у него 3402, в 31.7% у него вылет на 5 месте(2820). Итог(уже без математики): успешный исход пуша, увеличивает нашу турнирную долю очень незначительно, неуспешный, выбивает нас на худщем месте.

Моя некомпетентность в вопросах мтт и твои расчеты на глазок меня конечно радуют...
Ты в своих "подсчетах на коленке" указываешь примерный диапазон кола для бб и сб - 25%... Мало того, что это очень широко, так ты еще и не понимаешь, что у них диапазоны сильно отличаются.
СБ из-за того, что за ним есть еще игрок будет репушить никак не шире 10% . Иначе это будет просто минусово для него. Неш подсказывает 10.4%, 66+ A8s+ A9o+
Для бб колить 25% - это тоже самоубийство. 16.6%, 33+ A4s+ A7o+ KTs+ KQo
Это если все играют идеально с учетом ицм.

Расчеты были не на глазок, а вполне конкретные. На глазок я ток подытожил. Диапазоны неша я не применял, потому что не очень представляю как их считать и не уверен что есть смысл их тут применять. Предложеные тобой диапазоны кола считаю нереальными в практической игре, не вижу смысла обсуждать дальше.

Я в сильнейшем дауне за всю карьеру.
Poker Stars, $2.50/$5 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $1,384.63 (276.9 bb)
Hero (SB): $567.20 (113.4 bb)
BB: $725.51 (145.1 bb)
UTG: $177.14 (35.4 bb)
MP: $715.80 (143.2 bb)
CO: $220.06 (44 bb)

Preflop: Hero is SB with
3 folds, BTN raises to $10, Hero raises to $35, BB folds, BTN calls $25

Flop: ($75) (2 players)
Hero bets $40, BTN calls $40

Turn: ($155) (2 players)
Hero bets $90, BTN calls $90

River: ($335) (2 players)
Hero checks, BTN checks

Results:

Как то глупо проигрываю и проигрываю...

Poker Stars, $2.50/$5 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $500 (100 bb)
SB: $799.40 (159.9 bb)
Hero (BB): $507.50 (101.5 bb)
UTG: $549.19 (109.8 bb)
MP: $759.18 (151.8 bb)
CO: $433.63 (86.7 bb)

Preflop: Hero is BB with
3 folds, BTN raises to $10, SB folds, Hero calls $5

Flop: ($22.50) (2 players)
Hero checks, BTN bets $17, Hero raises to $58.61, BTN calls $41.61

Turn: ($139.72) (2 players)
Hero bets $102.69, BTN calls $102.69

River: ($345.10) (2 players)
Hero checks, BTN bets $328.70 and is all-in, Hero calls $328.70

Results:

Poker Stars, $300 Buy-in (20/40 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 2,171 (54.3 bb)
SB: 4,945 (123.6 bb)
BB: 2,040 (51 bb)
Hero (MP): 1,459 (36.5 bb)
CO: 2,620 (65.5 bb)

Preflop: Hero is MP with
Hero raises to 100, CO folds, BTN calls 100, SB calls 80, BB calls 60

Flop: (400) (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 200, BTN folds, SB calls 200, BB folds

Turn: (800) (2 players)
SB checks, Hero bets 320, SB raises to 4,645 and is all-in, Hero calls 839 and is all-in

River: (3,118) (2 players, 2 are all-in)

Results:

А напряжение то копится, копится!!!

Не кажется ли конбет в троих в последней лишним?

Moron @ 11.12.2012
Моя некомпетентность в вопросах мтт и твои расчеты на глазок меня конечно радуют...
Ты в своих "подсчетах на коленке" указываешь примерный диапазон кола для бб и сб - 25%... Мало того, что это очень широко, так ты еще и не понимаешь, что у них диапазоны сильно отличаются.
СБ из-за того, что за ним есть еще игрок будет репушить никак не шире 10% . Иначе это будет просто минусово для него. Неш подсказывает 10.4%, 66+ A8s+ A9o+
Для бб колить 25% - это тоже самоубийство. 16.6%, 33+ A4s+ A7o+ KTs+ KQo
Это если все играют идеально с учетом ицм.

Выскажусь пожалуй тоже с точки зрения игрока играющего короткими и средними стеками кеш...
Дело в том, что твои диапазоны, указанные для сб и бб(10,4% и 16,6%) и дают примерно пушу баттона фэ 75%. Высчитывается это достаточно легко 100%-(16,6%+10,4%*(100%-16,6%)/100%)=100%-25,27%=74,73%
С точки зрения кеша при исходных данных(фэ 74,73%, мертвые деньги в банки 0,625бб(анте)+1,5(блины)=2,125бб, размер банка при выставлении 0,625+9,4(стек бтн)*2+1*0,35(примерная вероятность закрытия сб нас - эти коэффициенты я взял на глазок)+0,5*0,65(тоже для бб)=20,1бб) наше минимальное эквити(среднее с учетом коэффициентов частоты закрытия с конкретной позиции) должно равняться: 34,37%(формулу писать влом - кто с математикой дружит сам найдет;) ).
К6S против сб имеет 34,262% , К6s против бб имеет 36,035%. Среднее эквити с учетом коэффичиентов частоты закрытия примерно 34,262*0,35+36,035*0,65=~35.41% Я намеренно
Так как 35,51%>34.37% то с точки зрения кеш игру тут пуш плюсовый. Я не рассматривал варант когда нас закроют оба, так как думаю это не оч сильн оповлияет на результат и не охота было рассматривать)

ИТОГО в кеше в такой ситуации пихать точно выгодно, в мтт же мне кажется скорее нет, но я не готов здесь говорить с полной уверенностью)) ПРизнаться до того как сделал расчеты - думал там изи пуш с K6s в мтт)))))

апд. с коэффициентоми частоты закрытия немног онапутал - они должны быть около 0,4 и 0,6 а не 0,35 и 0,65 как я брал в примере, но оптяь же они не должны как мне кажется повлиять тут на результат)

Если быть совсем точным, то с учетом ИЦМ граница пуша - К7с и КТо, без учета ИЦМ все намного шире. Еще можно учитывать, что лучше ситуации может просто не быть в дальнейшем учитывая наш стэк, турбо турнир и возможный блайндз ап.