ABCD Poker

А какой толк только от ХХ?

Блин жесть, качалось качалось и под конец какая-та ошибка(

Решил написать что нибудь. Всегда не приятно когда проигрываешь. Но не значит что я должен сидеть и тупо ждать "Когда же это кончиться". В отличии от остальных, то что твориться у меня, настоящим даунстриком то назвать сложно. Просто не заходит и чуть чуть не складывается. Я решил что бы хоть как то отвлечься от грустных мыслей поработать над игрой. По мимо своей стандартной ежедневной программы, я сейчас решил поверхностно разобрать последние 5000 рук за которые я залил 300$. Нет, дело не в том что это много. Бывали сессии когда я и за пару часов заливал такие суммы. Давит то, что это долго. Я третий день захожу в рум, проигрываю 1-2БИ и вижу что не могу больше играть нормально. Не смотря на то что я понимаю - эти 50$ ничего не значат, все равно поражения воспринимаются тяжело. Первое что я сделал это уменьшил количество столов с 8 до 6. Проблемы начались как раз в тот момент, когда я стал играть больше столов. Второе что я сделаю это последую стратегии Вернира и постараюсь завтра сыграть "Нулевую сессию". Для того что бы перестать закапывать себя все глубже, первое что надо сделать - перестать копать (с). Ну и последнее что я хочу сделать - это посмотреть почему так получилось что я залил. Для этого я поставил фильтр "Выиграл или проиграл больше 60ББ" за последние 5000 рук -1.5БИ. Что ж, не плохо. На фоне -6 смотрится более чем. Значит остальное Я проиграл в банках от 0-60ББ (Но на самом деле это тоже не так. Я ставил фильтр до 15ББ и результат был -1БИ) Получается весь мой минус - это фолды префлоп, то есть тупо отсутсвие карты. Но это меня совсем не успокоило. Почему я раньше выигрывал, а теперь проигрываю? Я посчитал кол-во раздач где я выиграл 100ББ и где проиграл 100ББ получилось так:

10 vs 11

Среди 10 два банка по 30$, где залил все банки -100ББ+. Но и на этом я не успокоился и решил посмотреть все раздачи конкретно:

Выиграл:
1\ http://weaktight.com/2156394
2\ http://weaktight.com/2156396
3\ http://weaktight.com/2156397
4\ http://weaktight.com/2156398
5\ http://weaktight.com/2156399
6\ http://weaktight.com/2156400
7\ http://weaktight.com/2156401
8\ http://weaktight.com/2156402
9\ http://weaktight.com/2156405
10\ http://weaktight.com/2156407

Проиграл:
11\ http://weaktight.com/2156366
12\ http://weaktight.com/2156367
13\ http://weaktight.com/2156370
14\ http://weaktight.com/2156372
15\ http://weaktight.com/2156373
16\ http://weaktight.com/2156374
17\ http://weaktight.com/2156380
18\ http://weaktight.com/2156381
19\ http://weaktight.com/2156382
20\ http://weaktight.com/2156383
21\ http://weaktight.com/2156385

Теперь самое главное. Мог ли я что то изменить?

1\ Гей рейз. Если бы опп зашел на мусоре по шансам банка и словил две пары, опять были бы сопли что меня стрикует. Минимальный рейз 16$
2\ Вообще пертый фиш. Не доедь мне, очередной "псевдо кулер". Эту раздачу мы разбирали уже на форуме.
6\ ЧТО это? Не доедь я очередной повод поныть. Раздачу помню хорошо играл в депрессивном настроении.
11\ Воевал с регом. Самоутвердился что меня не заблефовали. Рег выиграл байин. Все довольны. Опять же играл в настроении "проплатите же хоть что нибудь" и ждал какое нибудь флэш дро. Которое тут будет очень редко и с которым у меня коин.
12\ Уже выкладывал. 3-бет с парой и гатшотом против чек/рейза нита. Что может быть плюсовее?
13\ Продолжаю воевать с регом. Все жду Q9.
16\ Очередной "у нита с узким чек рейзом дро или десятка" Отдай банк сууу*аааа!!!! С 10 угадал. Но не думал что их две :)
17\ Тянулся к кнопке фолд, потом решил зачем то посмотреть выигрыш на вскрытии (еще бы кол опен с МП поглядел). 40???? Да ты рыба. Колл!!! И плевать что у тебя 4-бет рэйндж 1%
18\ Оппонент проиграл банк 200ББ в прошлой раздаче пушем гатшота на терне в мелкий банк. Жестки фиш. Решил поймать его на тильте. Поймал. Себя.
19\ Сам дурак. Сделал минирейз(кстати случайно). За что и заплатил 35$
20\ Жду по прежнему АТ

И что из этого получается? Два стека я не должен был получить, а залить. то есть у нас из 10/11 получается уже:

8 = 1 Ошибка с бетсайзингом
vs
13 = Спайт колл + Гэмблерский пуш + Спайт колл + Гэмблерский пуш + Гэмблерский пуш + Попытка отыграться по быстрому + До минирейзился, еще бы лимп/3-бетом разыграл + Опять моронский пуш против одной руки + Лень думать, быстрее бы загрузить фишки в банк

И что мы видим? В 9 из 13 раздач я сыграл не оптимально. Где беспредел даунстрик? Если бы я сэкономил в этих 9 раздачах мой профит был бы +200$. Ну фиг с ним, нафолдил бы я на 100$. +100$ вместо -300$ за 5000 рук. Просто нажимая кнопку фолд. Вот в какой кнопке больше всего ЕВ. Не говоря уж о том, что у меня было бы настроение играть больше и я делал бы меньше мелких ошибок. Хватит самообмана



Мне лень думать во время игры, хочется денег да побольше и побыстрее. Мне жалко выкинуть если я вложил много денег в раздачу, лучше испытать удачу и сделать колл. Я не могу трезво анализировать ситуацию во время игры. Что толку от всего что я делаю если тупо не могу совладать с собой? Будь я хоть лучшим знатоком технической стороны игры, без таких вещей как дисциплина это не стоит ровно ничего. За этот месяц я залил больше 1000$ в ситуациях где мне было лень подумать, хотелось изи мани, хотелось катнуть монетку. Остается вопрос. Зачем играть и ежедневно учиться играть в покер, когда такую лудоманию можно изи удовлетворить в блекджеке или рулетке? Очевидно не зачем. Или берусь серьезно за дисциплину (в третий раз говорю себе это за месяц) или все на 23 красное. В начале поста я хотел написать "посочувствуйте мне", получилось "не обманывайте себя, не повторяйте моих ошибок". В завершение что бы окончательно уничтожить свое эго, график за месяц. Планировалось минимум 60к рук и 2к профита:

That's poker! That's I'am.

Судя по графику, проблема обусловлена не заливами в дорогих раздачах, а высокой степенью пассивности. Предсказуемый префлоп, боязнь баррелинга, отсутствие дорогих блефов, лишние чек/колы вместо пушей и рейзов и прочее.

Если бы ты не делал ошибки в крупных потах, а просто фолдил, красная выглядела бы еще хреновей, а так выжить сложно.

Очень похоже на WTSD ~21-22% и WWSF ~41-43%, fold to 3bet >75% и 4bet ~6%. Если правильно названы приблизительные значения хотя бы двух параметров, то нужно всерьез пересмотреть ВСЮ концепцию своего игрового стиля в сторону более раскрепощенного и лузового, потому что в противном случае будет жизнь на рейкбек.

WTSD 24% W$SD 54% WWSF 44% Fold to 3-bet 78% 4-bet 9% Aggression 5 C-bet flop 67% C-bet Turn 48% 3-bet 6% Sqz 4%

Судя по графику, проблема обусловлена не заливами в дорогих раздачах

Сравнивал свои показатели с другими регами, уступаю только в 3-бет потах

боязнь баррелинга

Бывает и 3-барреля ставлю, хотя редко. 2-баррель вообще имхо излишне часто ставлю.

лишние чек/колы

Практически никогда не играю чек/колл

Ну нормально, кстати. Значит, есть серьезные технические лики, которые нужно выискивать. Нормальное соотношение крепкого ТАГА - W$SD=2*(W$woSD). Если коэффициент у выигрыша без вскрытия меньше двойки, то проблемные утечки нужно искать именно в нем.

Я уже не знаю даже где копать ) Вроде каждую сессию смотрю, отыграл с красной в ноль. На общем графике летит в низ. Но не очень сильно. Думаю обусловлено нитовой игрой айпокера в целом. В основном она падает в рыбное время когда приходиться играть часто префлоп изоляция/фолд против телефонов.

Где мне искать утечку? :) Лимп поты я ворую в 50% случаев, лайтово я трибечу, четыребечу, "ничейные" банки забираю, по опасным картам баррелю. Вроде бы всегда когда есть возможность я забираю без вскрытия.

Судя по всему, лики находятся где-то очень глубоко и не замечаются. Искать желательно в фундаментальных технических приемах, типа розыгрыша голого флеш-дро без позиции, игра с мелкой карманной парой против агрессора, если не попали в сет и все в том же духе.

Но в среднем, топовый ТАГ выигрывает на нл50 около 175бб/100 за 1000 рук на вскрытии, и -75бб/100 без него. Средний - 150бб/100 и -100бб/100 соответственно.

НСП подкинул дельную мысль. Понятно что если я сейчас заливаю то синяя будет намного ниже чем в обычном состоянии. В общем ставлю себе цель. Отыграть 10 000 рук не важно за какое время в A-Game и получить эталон игры. Играть буду хоть 1 стол если это будет необходимо, но максимально сосредоточено и сконцентрировано. Начну с завтрашнего дня.

Мне лень думать во время игры, хочется денег да побольше и побыстрее. Мне жалко выкинуть если я вложил много денег в раздачу, лучше испытать удачу и сделать колл. Я не могу трезво анализировать ситуацию во время игры. Что толку от всего что я делаю если тупо не могу совладать с собой? Будь я хоть лучшим знатоком технической стороны игры, без таких вещей как дисциплина это не стоит ровно ничего

Хороший пост
Кстати, попробуй такую фишку - напиши на листе бумаги грамотные мысли и повесь на стену перед собой или рядом на стол положи.
Например - "Оставаясь спокойным я становлюсь сильнее как игрок" или "Будь последователен", "Думай" или "Ясное мышление
прежде всего" и т.д. и т.п.
В общем придумай что-то действительно важное для тебя, оформи в предложения мысли, которые на твой взгляд помогут тебе оставаться во время сессии дисциплинированным и спокойным.

Lisichka @ 24.3.2010, 5:29
НСП подкинул дельную мысль. Понятно что если я сейчас заливаю то синяя будет намного ниже чем в обычном состоянии. В общем ставлю себе цель. Отыграть 10 000 рук не важно за какое время в A-Game и получить эталон игры. Играть буду хоть 1 стол если это будет необходимо, но максимально сосредоточено и сконцентрировано. Начну с завтрашнего дня.

По моему у Томми Анджело была такая мысль, что игрок не может все время демонстрировать А игру, поэтому на длинной дистанции профит будет определятся так же и уровнем B и С игры. Поэтому умение демонстрировать хорошую В игру не менее важно, чем демонстрация А игры, и хорошей В игре надо тоже учится ))

Lisichka @ 24.3.2010, 5:29
НСП подкинул дельную мысль. Понятно что если я сейчас заливаю то синяя будет намного ниже чем в обычном состоянии. В общем ставлю себе цель. Отыграть 10 000 рук не важно за какое время в A-Game и получить эталон игры. Играть буду хоть 1 стол если это будет необходимо, но максимально сосредоточено и сконцентрировано. Начну с завтрашнего дня.

А в этом и заключается проблема. Синяя и красная коррелируют.

Т.е., например, ты не сделал 10 хреновых коллов и твоя синяя выше на 300 баксов.

Но за счет хороших фолдов в этих ситуациях красная упадет на ~150-180 баксов вниз.

Если ты начнешь лучше вэльюбетить и отлично фолдить, то красная линия спустится еще ниже. А все беды от нее.

Кстати, попробуй такую фишку - напиши на листе бумаги грамотные мысли и повесь на стену перед собой или рядом на стол положи.
Например - "Оставаясь спокойным я становлюсь сильнее как игрок" или "Будь последователен", "Думай" или "Ясное мышление
прежде всего" и т.д. и т.п.

Давно думаю об этом. Накопилось что написать :))))

UPD
Сейчас есть две реальные проблемы которые я вижу в игре:
1\ Большой фолд на 3-бет - Я уверен что могу зарабатывать в этой ситуации, а не терять деньги
2\ Большой фолд на ББ. Если честно, против стила с баттона я практически не защищаю его колирую на диапазоне 22+ АТ+ KQ QJ

На счет красной линии. Возможно происходит следующее. Мой впип и пфр 18/16, я слишком много ставлю блайндов, следовательно я много плачу "за то что сижу за столом". Если я буду играть лузовее на префлопе, я чаще буду забирать банки за счет своей большой агрессии постфлоп, а значит буду реже в ситуациях где я заплатил за то, что бы другие поиграли. Исходя из этого красная должна пойти в горку. Вечером поработаю над расширением диапазона до 20/18 минимум.

На самом деле очень помогает выговориться, перестать обманывать себя что это "стрики, диспа, а я супер про, просто пока не прет". Первый шаг в решении проблемы - увидеть и оценить ее трезво. Мне не хватает самодисцплины и у меня есть технические дыры в игре. Буду исправлять.

Бегло посмотрел ВОД
48мин А5 буба
1.можно и не стилить, а скорее всего не нужно (высокий 3-бет с бб -7%, лузово идет до шоудауна - 30%, те совсем не тайтовый), даже если он заколит ты попадаешь в трудную ситуацию тк нет позиции

2. "... он в третий раз меня 3-бетит, поэтому 4-бет..." - не правильно, он как раз и думает, что ты так думаешь (статы врага 19/16 значит что-то думает, он же не просто так тебя 3-бетит) и поэтому легко запушит AK AQ JJ+ (может быть ТТ, AJs ) или вообще какую-нибудь шнягу
да все правильно у него высокий 3-бет и высокий фолд на 4-бет 57%, но он должен давать высокий кредит доверия к твоему 4-бету, но в данном случае это не та ситуация

3. бет сайзинг 13 - много, 11-11.5 самое то (что позволяет балансировать 4-беты фо велью и фо блеф) по крайней мере против регуляров

4. и еще раз позиция. тк он в позиции на твой 4-бет у него есть три опции 1.олл ин, 2.кол и 3.фолд, а если бы ты был в позиции ,то у него оставалось бы только две
а у тебя после его 3-бета, только две 1 фолд (что разумно в данной ситуации) и 2. 4-бет (маргинально - показываешь очень узкий диапазон QQ+ AK, и очень широкий диапазон блеф 4-бетов)

5. лирика - в этой раздаче проиграл 25бб, те если у тебя винрейт 10бб/100 то тебе надо отыгрывать этот проигрыш 250 рук


ну и в догонку

Мой впип и пфр 18/16, я слишком много ставлю блайндов, следовательно я много плачу "за то что сижу за столом". Если я буду играть лузовее на префлопе, я чаще буду забирать банки за счет своей большой агрессии постфлоп, а значит буду реже в ситуациях где я заплатил за то, что бы другие поиграли. Исходя из этого красная должна пойти в горку. Вечером поработаю над расширением диапазона до 20/18 минимум.

ну если чувствуешь (знаешь), что есть определенные лики сейчас, то их надо искать и устранять
те мысль такая -
1 сейчас есть лики
2 расширяем диапазон играемых рук (прибавляем еще кучу маргинальных ситуаций - делаем еще ошибки, которых раньше не делали)
и получаем 1+2 = еще больше ошибок (лики "первого рода" +"второго")
все имхо


зы если не трудно выложи статы по позициям

Спасибо за комментарий!

1.можно и не стилить, а скорее всего не нужно (высокий 3-бет с бб -7%, лузово идет до шоудауна - 30%, те совсем не тайтовый), даже если он заколит ты попадаешь в трудную ситуацию тк нет позиции

Мысль такая, что против разных оппонентов разный план на постфлоп. Против кого то я буду открываться и ставить два барреля, против кого то я буду делать просто стилл и играть от ТП, если знаю что он не выкидывает граничные руки. То есть если флод ББ >65% мне уже плюсово делать стилл с СБ против ББ. На постфлопе нужен уже совсем другой % фолдов для плюсовости.

Согласен что 4-бет был не самый удачный. Но не думаю что тут влияет на что то позиция. Я же не собираюсь играть с ним постфлоп, если он конечно не полный идиот и не коллит 4-беты. По бетсайзингу - имхо 2.5 раза самое то. Если делать меньше, начинают коллить :)) с таким размером мне надо не очень высокий фолд на 4-бет что бы он был плюсовый.

ну если чувствуешь (знаешь), что есть определенные лики сейчас, то их надо искать и устранять
те мысль такая -
1 сейчас есть лики
2 расширяем диапазон играемых рук (прибавляем еще кучу маргинальных ситуаций - делаем еще ошибки, которых раньше не делали)
и получаем 1+2 = еще больше ошибок (лики "первого рода" +"второго")
все имхо

Мысль такая - я плохо играю 2 двух ситуациях: в 3-бет банках и тайтов против стила с СБ. Я считаю что могу часто забирать банки на постфлопе агрессией. Т.е сейчас такие ситуации в плюсе, увеличу кол-во таких ситуаций - увеличу плюс. Сегодня попробую поиграть 4 стола наверное, поэксперементирую.

Что ты имеешь в виду под статами по позициям?

http://img13.imageshack.us/img13/65/18100304.jpg - Вот тут что то есть, с того времени ВПИП и ПФР не изменились.

http://img13.imageshack.us/img13/65/18100304.jpg - Вот тут что то есть, с того времени ВПИП и ПФР не изменились.

ok

Ну вот, WWSF не 44%, а 42% - уже видим утечку.

Стил с баттона должен быть выше, чем с СБ, т.к. во втором случае мы оказываемся с кучей маргинальных/доминируемых/мусорных рук на постфлопе без позиции, и заливаем кучу мелких и средних потов.

С УТГ open raise должен быть больше, чем с MP, т.к. силе наших контбетов и баррелей будут верить больше.

Фолд на 4бет 57% - это сурово. Чисто математически тебя в ситуациях BTN-SB-BB очень плюсово переставлять на эни ту.

Слабо защищаешь блайнды, там 3бет минимум должен быть 8-9%.

Рейз цбет 11% - я бы тебе ни одного сета не оплатил.

Чек/рейз 4-4-2% - я бы тебе ни одного сета не оплатил.

Фолд на рейз кбета 62% - под тебя выгодно заходить с любыми имплайдовыми руками в позе, и в случае непопадания во флоп тупо рейзить твой цбет. А в случае попадания просто напросто слоуплеить, т.к. ты контбетами поливаешь все улицы.

Флоат 60% - чек/рейз на любом опасном терне и ты отваливаешься.

Да блин, ты просто мегаэксплоитный игрок.

Тренер-тренер-тренер.

Мартовские статы

Недобор по EV в комбинации одна пара 400$
W$SD / River Call Effiency естественно упали за последние 5к рук.

forhayley @ 24.3.2010, 19:52
Ну вот, WWSF не 44%, а 42% - уже видим утечку.

Стил с баттона должен быть выше, чем с СБ, т.к. во втором случае мы оказываемся с кучей маргинальных/доминируемых/мусорных рук на постфлопе без позиции, и заливаем кучу мелких и средних потов.

С УТГ open raise должен быть больше, чем с MP, т.к. силе наших контбетов и баррелей будут верить больше.

Фолд на 4бет 57% - это сурово. Чисто математически тебя в ситуациях BTN-SB-BB очень плюсово переставлять на эни ту.

Слабо защищаешь блайнды, там 3бет минимум должен быть 8-9%.

Рейз цбет 11% - я бы тебе ни одного сета не оплатил.

Чек/рейз 4-4-2% - я бы тебе ни одного сета не оплатил.

Фолд на рейз кбета 62% - под тебя выгодно заходить с любыми имплайдовыми руками в позе, и в случае непопадания во флоп тупо рейзить твой цбет. А в случае попадания просто напросто слоуплеить, т.к. ты контбетами поливаешь все улицы.

Флоат 60% - чек/рейз на любом опасном терне и ты отваливаешься.

Да блин, ты просто мегаэксплоитный игрок.

Тренер-тренер-тренер.

круто расписал.. респект..
а напиши плс какие должны быть статы?