45 градусов.

И кстати да, Сантей. Дмитрий дело говорит.

Dmitriy @ 15.5.2013
Макс, если уж совсем не хочешь выводить статистику на стол, то хотя бы разбор рук надо периодически проводить, а без программы по сбору статистики этого не сделать.

EtishkinKot, только там маленькая фишка есть. Сначала перед установкой ХМ-а надо поставить PostgreSQL. Если ставить сразу все, то невозможно будет выбрать место для установки. И ставь все по нормальной инструкции, и качай оттуда же: для Windows XP, для Windows 7. Потом когда запустишь установку ХМ-а, то PostgreSQL устанавливать уже не нужно. А сам ХМ я с рутракера скачивал вместе с лоадером. Просто инсталлишь его и копируешь лоадер в папку, загружаешься через лоадер. Инструкция прилагается. Можно и второй установить, но я не пробовал. Удачи!

Martsik @ 14.5.2013
Максим привет, прочитал твой блог , пишешь отлично. Смотрю по софту вопрос никак не реши это -ev, для мтт это вообще не реально, сам правдо крякнутым пт4 ( думаю будет топ 1 куплю, есть топ 1 бл.. заподло 60 отдавать потом стрик и можно такой еще поюзать), сам катал мтт мтснг дистанция нормальная просто заеб... Решил в кэш перейти, старт с нл10 фр, правда сомнения обычные или зум, дай совет ? По поводу софта есть предложение напиши в личку.

Приветствую. Я всем ответил кроме тебя, потому что писать долго. И самое главное ты когда прочитаешь всё до конца? так и не найдешь для себя в моём тексте правильного ответа. Потому как вопрос твой почти риторический. Покер индивидуальная игра во всех смыслах этого слова, все играют в свои дисциплины, исходя из личных предпочтений, особенностей характера, психологии, долгосрочных целей, сиюминутных желаний и банального удобства. И если кешевеки еще хоть как то могут объяснить, почему они выбрали кеш, то турнирщики как правило вообще не могут ответить ничего внятного насчет выбора дисциплины, я спрашивал. Мне иногда кажется, что большинство игроков вообще не думают, надо же больше катать, звезды наколачивать, думать некогда, а зря. Кстати ты почему играл МТТ ? Более продвинутые игроки, нацеленные на получение максимальной прибыли, выбирают место для игры исходя из более материальных параметров, даже время суток выбирают для игры. Я не из них, и в общем то даже не считаю, что имею право давать советы, но раз уж ты спросил, написать много умных слов, это я мастер . Как по мне, то где играть особого значения не имеет, всё давно посчитано за нас, вкусные места быстро набиваются регами и тем самым балансируют количество потенциальной прибыли до примерно равного. Ну если уж ты всё же решил серьезно подойти к этому вопросу, то задай свой вопрос нескольким регулярам кеша близких тебе лимитов, и собери для себя мнения в одно целое, но даже если тебя все убедят, скажем играть в зум, приведя весомые доводы, ты всё равно будешь играть в то, что тебе самому по кайфу, даже не исключаю, что это будет МТТ))
Я напишу что думаю лично я. Лимит я вижу ты выбрал, и выбрал хорошо, поиграй, оцени свои силы на нем. ФР тоже хорошо, он более тайтовый, менее дисперсионный, то что нужно для привыкания. Всячески избегай лимитов ниже НЛ 10, бессмысленная трата времени, ничего не поймешь, ничему не научишься, ничего толком не выиграешь. Если чувствуешь, что НЛ 10 не тянешь, задумайся, стоит ли тебе вообще играть в покер и смотри воды, пока не станет плохо, а когда отпустит, посмотри ещё немного. Это хоть и верный совет, но так никто не делает, я сам откатал сотни тысяч рук на НЛ 2, таков он покерный игрок-лудоман. Если НЛ 10 пошел хорошо, не тяни с переходом на НЛ 25, проведи 2, 3 штурма, просто, чтобы определиться где ты и не теряешь ли время, играя на лимете, ниже своих возможностей. Ах да, ты же спросил зум или нет. Говорят на обычных столах поле слабее, говорят в Москве кур доят. Если бы я собрался играть в кеш, не имея в нем особого опыта, я бы выбрал 2 зум стола НЛ 10 и играл бы на них коротким стеком, потому что легче, тем более МТТшные знания пуш фолда и выставлений на флопе придутся очень в пору. Только с пуш фолдом без фанатизма, в кеше его так то нет). Есть люди, которые зум не переваривают, я не знаю почему, там сейчас даже статистика корректно работает. Зум бы я выбрал и потому что там всё происходит на твоих глазах, а не в пачке столов и не надо хранит в голове информацию о том, на каком столе ты сделал 3 бет, а на каком заслоуил тузов. Лично мне легче нагядно воспринимать. Это было во-первых. Во-вторых, знакомясь с кешем ты в любом случае начинаешь с того, что подбираешь в голове свой чарт рук под новую атмосферу, сначала понятное дело тайтовый, потом расширяешься, вступаешь в стадию экперементов, так вот в это время как раз очень удобно быстро выбросить руку не соответствующую твоему чарту и дождаться ту, которую ты считаешь нужным играть из данной позиции, это удобно в процессе привыкания к новому полю. Короче я за зум, ну чего и следовало ожидать, т.к. я в него играю. Ну хорош пока я думаю, а то сейчас расхвалю своё болото, все МТТ бросят, в зум придут рыбу пугать.
И на постскриптум, как только освоишься с ФР столами, обязательно попробуй 6 мах, он должен быть ближе МТТшнику из-за широких спектров и более творческого, знакомого вам постфлопа. GL.

Опять сел в турнир играть, опять нервничаю. Пихаю 77 с кнопки, коллируют оба блайнда, у обоих открывается АК, флоп АКх, как будто других карт в колоде нет.

Ну есть же скил, я его чувствую. Просто чуточку лака к нему и всё будет в ёлочку.

Кеш не играл. 3 турнира это всё что смог осилить сегодня.

Максим спасибо за ответ, по виду кэша остановился на zoom в принципе поле что на обычных , что на зум одинаковое . Решил играть полным стеком ( ребят это такой кайф играть стеком 100 ББ, МТТ-ник меня поймет), хочу высказать свое мнение по полю я так понимаю что на 10-25-50 НЛ никто не думает диапазонами а играет по своей карте это просто пи.. (но наверно на этих лимитах так и надо) , я просто играл кеш последний раз 1 - 1,5 назад уровень не поменялся есть и реги интересные которые даже структуру борда под блеф не могут подобрать херачат свой стек в 100 ББ репрезентируя очень узкий спектр который по розыгрышу у них вообще не может быть )) Удивили люди которые играют с коротким стеком это просто ужас, люди пуш бот знаю только наверно по ICM Trainer. Для себя выбрал по кол-ву столов 4 ФР зум своего лимита + 2 зум лимит выше (или 6 мах соего лимита зум) играю мин 8 часов привычка с МТТ. Ты задавал вопрос почему выбрал МТТ, это просто шикарные эмоции когда берешь топ 1 с 4000+ человек ( это не сравнимо не с какими +10ББ своего лимита, хотя это приятно), МТТ бросать не буду 1 день в неделю буду выделять под МТТ, а может и нет посмотрим )).
По поводу софта еще хотел затронуть вопрос , если покер развлечение то можно без него справится, если играешь для себя, если покер для тебя это хоть какой то доход, хоть подход к нему не профессиональный тебе нужен софт в любом случае это лично мое мнение расписывать долго не хочу, если есть желание прочитай книгу Дасти Шмидт. Я просто не понимаю как можно играть мтт мтснг +25 столов без статов, это не реально.

Котэ завтра тебе отвечу внятно по Мтт , прям по конкретике выдам,просто щас сам невнятен))))))

Кстати, дома жена меня постоянно называет Кот, так что мы в какой то степени из одной стаи.

Обычно мои походы на НЛ 50 заканчиваются не очень удачно, мне это надоело и я решил нарушить традицию и присев за 3 rush 6 мах стола НЛ 100. Нотсов ни на кого нет в базе, непривычно выглядят столы без разноцветных меток. Судя по повадкам, рыба есть, рассмотреть её поближе не было возможности, дороговато. А ещё там страшные люди играют по 8 раш столов лимита. В целом ничего особенного не замечено, тихий, мирный покер. 1200 рук +240 долларов и устойчивое ощущение, что мне там нечего делать.
Поэкспериментировать немного в кеш и покатать МТТ по дороже, или сделать кешаут и ограничить себя в лимитах, вот в чем вопрос.

Martsik @ 16.5.2013
Максим спасибо за ответ, по виду кэша остановился на zoom в принципе поле что на обычных , что на зум одинаковое . Решил играть полным стеком ( ребят это такой кайф играть стеком 100 ББ, МТТ-ник меня поймет), хочу высказать свое мнение по полю я так понимаю что на 10-25-50 НЛ никто не думает диапазонами а играет по своей карте это просто пи.. (но наверно на этих лимитах так и надо) , я просто играл кеш последний раз 1 - 1,5 назад уровень не поменялся есть и реги интересные которые даже структуру борда под блеф не могут подобрать херачат свой стек в 100 ББ репрезентируя очень узкий спектр который по розыгрышу у них вообще не может быть )) Удивили люди которые играют с коротким стеком это просто ужас, люди пуш бот знаю только наверно по ICM Trainer. Для себя выбрал по кол-ву столов 4 ФР зум своего лимита + 2 зум лимит выше (или 6 мах соего лимита зум) играю мин 8 часов привычка с МТТ. Ты задавал вопрос почему выбрал МТТ, это просто шикарные эмоции когда берешь топ 1 с 4000+ человек ( это не сравнимо не с какими +10ББ своего лимита, хотя это приятно), МТТ бросать не буду 1 день в неделю буду выделять под МТТ, а может и нет посмотрим )).
По поводу софта еще хотел затронуть вопрос , если покер развлечение то можно без него справится, если играешь для себя, если покер для тебя это хоть какой то доход, хоть подход к нему не профессиональный тебе нужен софт в любом случае это лично мое мнение расписывать долго не хочу, если есть желание прочитай книгу Дасти Шмидт. Я просто не понимаю как можно играть мтт мтснг +25 столов без статов, это не реально.

И этот человек ещё совета спрашивает. Я то думал ты совсем не в курсе дел. Дасти Шмидт отправился в коллекцию того, что надо прочитать)) Спасибо за наводку. И не трави душу, я никогда в жизни не заносил МТТ.

Starsin @ 16.5.2013
Кстати, дома жена меня постоянно называет Кот, так что мы в какой то степени из одной стаи.

У котов есть один существенный недостаток - они очень очень очень ленивые. Что так сильно мешает в нашем деле.

EtishkinKot @ 15.5.2013
Готов, но не охотно. Я где-то писал здесь, что в этом году. Так и будет)

Нее, это слишком долго.
Давай в этом месяце?

слушаем хорошую музляку и играем в покерочек

Вобщем по мтт как и говорил.Вчера я расписал бы наверное на страницу в красках ввиду черезчур "разговорчивогого" состояния))) так что если что то упущу,по мере дискуссии если такая будет,что нибудь дополню.Удивительно кстати что когда ты немного пьян у тебя моментально возникают ответы на все вопросы в данном случае отличия кеша от мтт и мгновенная связь в охренительно толково и популярно высказанном посте.Ну да ладно.Как то смотрел вод по мтт и там проскользнула такая фраза -"турнирные игроки привыкли думать"Не то чтобы кешевики играют от балды,имелось ввиду в мтт у тебя нет права на ошибку,да ты потеряешь всего бай ин турнира,но если ты вылетаешь к примеру 10 и уж тем более 2-м,то раздача стоит отнюдь не би а несколько тысяч или десятков тысяч баксов и в этот момент тебя не радуют абсолютно заработанный грубо говоря утешительный приз только спустя минут 20 ты вроде бы начинаешь довольствоваться деньжатами.если говорить по чему я выбрал мтт изначально то у меня было 50 центов и я мог поиграть по 10 центов на 360 в кеше фрироллов нет так уж устроено,о как я радовался что выйграл 8 баксов)))Причём не 240 рублям радовался а победе,вот что главное!!!!!!ПОБЕДА!!!в кеше такого чувства никогда не испытать.Я неоднократно считал и писал везде что если ты думаешь о деньгах в турнире победы не видать ,я считаю победа игрока и выйгрыш денег этого игрока это разные вещи ,Вот почему к примеру лично я черезчур наебениваю в кеше и проебениваю там иногда неплохую сумму,не знаю но там мне играть свободнее там не прижимают блайнды поэтому мозг отключает стратегические и тактические функции решения задач ,просто порой такой беспредел начинается что мама не горюй))))В турнирах же когда тебя зажимают в угол начинаешь крутиться вертеться такое вытворять, лишь бы не сидеть ссыкуном ,которого сожрали блайнды,считаю если тебя сожрали блайнды,таким наверное нужно с парашютом прыгнуть или что то что отбросит эту неуверенность и зажатость.Что касается скилла тут я полностью согласен,что его тяжело ощущать и проверять в мтт ,если кешевик не может сорвать куш в мтт я думаю ничего страшного,если же мттшник не может на своём поле биться то пиздец ему везде))Вобщем и целом я за покер как за игру которая нравиться тебе в первую очередь как игра,и если ты отдаёшься этой игре полностью то и получаешь сполна.Вы хоть раз видели скажем на кеш играх по тв чтоб кто то хотяб подпрыгнул от радости,в отличии от всопа где чуть ли не в обморок падают или как итальянец кандио на предфиналке скакал как ужаленный,все наверное помнят))))Много можно сравнений провести но пусть каждый выбирает в то что ему по душе хоть в кеш хоть в прятки.Я кстати недавно клуб обнаружил ,завтра вживую поеду играть,после живого онлайн как то уходит на второй план.

Ps вот кстати кто не читал про различия между мтт и кеш от негреану https://www.gipsyteam.online/article/3409-vydayuschiysya-igrok-pley-off-velikiy-turnirnyy-igrok

NadyaDove @ 17.5.2013
Нее, это слишком долго.
Давай в этом месяце?

Перехотел, мельком пролистав инструкцию от Starsin по установке PostgreSQL ))

EtishkinKot @ 17.5.2013
Перехотел, мельком пролистав инструкцию от Starsin по установке PostgreSQL ))

Инструкция от меня:
"Скачиваешь и устанавливаешь."

Как-то Сергей (Gipsy74) Рыбаченко посетовал на невезение.
И получил комментарий от ферруэла (feruell ) ,...

Цитата (feruell @ 18.9.2011)
Сергей, тебе сдают карты так же, как и всем.

Это же очевидно. Но ты все время ищешь знамения неудачи.

И естественно находишь, так как в турнирном покере приходится вылетать практически из каждого турнира. В начале, когда совсем ничего не складывается, в середине, когда набил большой стек, а потом растерял, перед деньгами когда проиграл важный коин, в маленьких деньгах, на предфиналке, в мелких деньгах на финалке, наконец на обидном втором месте.

Это нормально.


ответ Рыбаченко....

Так как это написал не простой смертный, то отвечу подробно...

Турнирный покер можно было бы сравнить с кеш игрой, если бы ты к примеру играл за год 200 тысяч раздач на лимите 200-400 и ещё 200-300 раздач на лимите 10к-20к с теми же оппами. И так каждый год. Ты можешь иметь 3 птбб на 200к раздач, но именно эти 200-300 раздач по 10-20к проигрывать. На эти 200-300 раздач дистанцию никогда не набрать. Но у кеш игрока есть выбор, просто не идти на 10-20к. У турнирного игрока такого выбора нет. Зарегистрировавшись в шутатут по 530 и пройдя 2 стола, я уже вынужден играть обычный СнГ по 21к. Это ещё небольшой турнир. В килополях все намного жестче. Сев играть по 10к долларов мейн ивент ВСОПа ты как будто сел в кеш игру и поставил на стол 10к. Ты играешь хорошо, тебе везёт и вот у тебя уже не 10к, а 500к. Но ты не можешь встать и уйти. Ты обязан доиграть до конца-хотя тебе это совсем не по БР уже. Вот это турнирный покер.

В итоге даже играя много турниров, за год ты сыграешь на самом деле не так много важных раздач. Все те десятки и сотни тысяч сыгранных тобою раздач, не будут стоить и одной, когда за 2 места до финального стола ВСОП ты поставишь 99 против 10 10. Ты можешь быть гениальным игроком, практически не допускать ошибок, но эту раздачу проиграть. Другой же полный раздолбай, играющий слабо её может выиграть. И всё. Дальше всей жизни уже не хватит чтобы отыграть на дистанции эту одну раздачу. Раздолбай будет сильно плюсовым на дистанции, а гениальный останется околонулевым. Конечно им "сдают карты так же как и всем", с этим не поспоришь. Но в турнирном покере всё решает настолько малое кол-во раздач, что в принципе не важно, что мне сдают как и всем на протяжении миллиона раздач. Важно чтобы тебе раздали "как и всем" те 200-300 раздач, которые и решат, будешь ты наверху либо обычным гриндером.

Я сыграл не так много турниров в своей жизни, как может показаться. Но среди них были очень важные. 2 раза я играл по 100к долларов в Австралли и ещё 2 раза турниры с байином 40к ( Лондон и ВСОП). Во всех 4х турнирах вылетел против 2х аутов. Притом первый турнир в Австралии пот был просто огромный, т.к. Дуррр вложил треть стека префлоп и выкинул на экшн, а ActionJeff свои 10 10 не выкинул и купил 10ку на флопе, против моих АА.

Возьму только последний год для наглядности. ВСОП 2010 - в последние 2 дня игры проигрываю 7 оллинов подряд ни в одном из них не поставив хуже. 4 боевые и 3 доминации. Проиграны все. Даже если просто взять последний оллин, где я поставил в боевую, его стоимость выше всех моих байинов в инете за год. То есть сотни тысяч раздач играемых онлайн стоят столько же, как один этот коин.

2 последние поездки на Кипр. Финальный стол мейн ивента, призы хорошие, первое вроде 150к или что-то подобное. Имея второй стек на финалке получаю КК в АА чиплидера, очень агрессивного немца, 9е место. Хайроллер турнир по 10600, обратная ситуация, получаю АА в КК, префлоп оллин, флоп с королем и аут.

Я 2 раза в жизни выходил на финальный стол ВСОПа. Один раз как бы неофициально, т.к. нас посадили 10ром за один стол, а официальный финальный стол 9 человек. Там я вылетел очень обидно, проиграв раннер раннеру, но оллин был префлоп, так что норм. На официальном финальном столе, в турнире по шутауту, поставил в тройной оллин префлоп КК против AQ и Q9, на ривере пришёл туз.

Я всего могу вспомнить штук 20-30 реально важных турнирных раздач, стоимость которых велика. В них мне очень не везёт. Да, чтобы пройти так далеко в турнире, естественно должно везти до этого. Но все эти везения во всех турнирах вместе взятых убиваются одной раздачей где-нибудь в топ 45 ВСОПа, когда стоимость одного банка равна твоему годовому БР на все турниры. Я не могу вспомнить ни одной раздачи, стоимость которой была велика, где я выиграл имея 30 на 70 или 18 на 72. Проиграл таких много.

Всё это легко можно сгладить, не играя дорогие турниры, и не играя килополя. Тогда действительно, дистанция более или менее подравнивает всё. То есть тупо сидеть и гриндить 55-109 со средним полем 150-400 человек. Это будет недалеко от кеш игры.

Это не очередное нытье, а констатация факта. За 6 с половиной лет игры я научился объективно смотреть на многие вещи в покере. И для меня очевидно, что на данный момент мне реально очень не складываются именно важные банки на финальных столах или на подходах к ним в дорогих турнирах. То есть именно те раздачи, от которых и зависит весь профит. ...кон.цитаты.

( Рыбаченко ) ...

1. То, что у шарика в рулетке нет памяти, по-моему понятно всем. Естественно я не жду бэдбита постоянно, а просто констатирую факты.

2. " Ты играешь сотни таких "важных для дистанции" раздач, которых даже не замечаешь. Каждая раздача в определенной позиции при заданных стеках и призовых имеет свое математическое ожидание. Выбирать же из последней сотни сыгранных перед вылетом раздач ту, где тебе сдали КК в АА - математически не обосновано."

Тут опять не соглашусь. Очевидно, что у каждой раздачи есть свое МО. Так вот раздач, которые действительно стоят очень дорого, турнирный игрок играет совсем не много. Кеш игрок играющий свой лимит, может легко набрать дистанцию, достаточную для того, чтобы реализовать свое МО. У турнирных игроков, если речь о килополях, такой возможности нет.

То что зацикливаться на невезении не имеет смысла-очевидно. Но также очевидно, что в турнирном покере намного важнее понимать, в чем причина неудач. Кеш игрокам достаточно сыграть к примеру 200к рук на своем лимите и можно будет с большой долей вероятности сказать, что результат недалек от матожидания. В МТТ играя килополя, не хватит жизни, чтобы по результату оценить уровень игры.

Приведу простой пример. Один из самых почитаемых МТТ игроков moorman1. О том, что его преимущество над полем весьма велико ни у кого нет сомнений. На покерстарс он выиграл около 1 млн. играя турниры. 2007-2009 годы он каждый год увеличивал свой профит. А 2010 год закончил в минус, сыграв почти 3000 турниров ( на всякий случай, это больше чем я сыграл за всю жизнь на ПС). То есть супер-игрок, имеющий огромное преимущество над полем проиграл 60к за 3000 турниров.

Что такое 3000 турниров? Люди, играющие все оффлайн ивенты, наигрывают до 80 турниров в год. Допустим человек, играющий очень сильно, имеющий огромный перевес над полем попадает в такой стрик. Это значит, что он 40 лет( читай всю жизнь) будет играть в минус. Очень сильный игрок, который на голову сильнее поля, всю жизнь будет играть в минус только по тому, что ему не складывается. Я это пишу безотносительно к себе. В любом случае я не мурман. Просто тем, кто собирается всю жизнь посвятить МТТ, нужно понимать, что слова типа "дистанция все вернет" имеют отношение к кеш игре. В турнирах дистанция могла вы вам что-то вернуть, только при условии, что вы будете жить лет 600 и все это время играть в покер.

Вобщем и целом я за покер как за игру которая нравиться тебе в первую очередь как игра,и если ты отдаёшься этой игре полностью то и получаешь сполна.

Утверждение с одной стороны толковое, а с другой, игра ради игры = лудоманство. А ты, Santei, можешь применить эти слова к себе , неужели ты до сих пор получаешь от покера былое удовольствие ? Сомневаюсь.
Я например, с трудом могу назвать гринд удовольствием в том количестве, в которй мы порой катаем. Отсюда вопрос.
Насколько актуален турнирный покер, как средство заработка и думает ли об этом вообще турнирный игрок ?
Вот ты Сань, видишь для себя перспективы в этой сфере или же катаешь ради этого сомнительного удовольствия ?

Кстати, одна из причин, по которой мы пытаемся извлечь выгоду из покера, это попытка оправдать и как-то компенсировать свою "любовь" к игре. Можно катать фрихи в кайф, но едва ли совесть похвалит нас за такое количество убитого времени.

И ещё вы все говорите, мол удовольствие финального стола это нечто. А если положить на чашу весов то количество разочарований и нервов, которые тратятся в ожидании его.

Как же я рад, что однажды купил бесперебойник своему компьютеру, сейчас на 5 минут выключили свет. На этом форуме как нигде в другом месте люди поняли, что ИБП только что оправдал свою стоимость.