Скважина PusheeR'a: остаться должен только Вадим

PusheeR @ 24.3.2019
угу

PusheeR @ 24.3.2019
5) Прежде чем высказывать своё мнение, изучите точку зрения собеседника по данному вопросу. Не надо делать поспешных выводов.

Владимир Владимирович PusheeR

Долго читал блог, но никогда не писал. ВООБЩЕ НИГДЕ НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!
Но тут не выдержал просто. Отписка.
И, да, в бан меня не забудь.

И меня!!!!

agent911, лол

напиши лучше, что именно тебе не нравится) дай обратную связь

M45PL @ 25.3.2019
И меня!!!!

занимай очередь за агентом 911 )

PusheeR, все твои последние посты написаны в менторском стиле, в них же есть подтверждение этому. Представь что ты споришь с ферруэлом или Демидовым. Только мазахисты или ньюфаги на это способны.
Я пытался с тобой начать дискуссию когда ты выкладывал тут исследования в которых вред алкоголя рейтили выше героина. Но тебе это было не интересно. Ты столько труда потратил, чтобы сформировать свою точку зрения (нет). Я, к примеру, разобрался почему так получилось. Но пытаться что-то доказывать тебе не стал, т.к. в этом мало смысла для нас обоих. В твоих последних постах все красиво вроде, кроме исследования евнухов. Я бы постеснялся называть это исследованием и делать такие далеко-идущие выводы, как ты.

Люди (особенно охуенные критические мыслители) склонны подгонять факты под свое мнение, а не наоборот. Поэтому тебя устраивают исследования евнухов и где алкоголь хуже тяжелых наркотиков.

mishok @ 25.3.2019
Поэтому тебя устраивают исследования евнухов и где алкоголь хуже тяжелых наркотиков.

mishok, вообще-то, алкоголь опаснее тяжелых наркотиков. Во-многом, потому, что легален. Более 40% ДТП, значительная часть убийств совершаются под алкогольным опьянением. Мозг алкоголика разрушается, не говоря уже про печень, рак, сердечно-сосудистые.

https://ria.ru/20180511/1520388199.html
https://www.projectknow.com/drug-addiction/statistics/
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_(drug)#Societal_problems
http://www.drugscience.org.uk/drugs/depressants/alcohol

Приведите исследование, где сказано, что алкоголь безопаснее тяжелых наркотиков, со ссылками пожалуйста

https://ru.euronews.com/2018/09/24/who-on-alcohol-related-mortality-ru

Каждый год последствия потребления алкогольных напитков уносят жизни трёх миллионов человек. Это больше, чем все случаи смерти от домашнего насилия и от СПИДа (в том числе от туберкулёза) вместе взятые.

Статистика неверна? Тот же героин даже в топ 5 не входит

mek139 @ 25.3.2019
Статистика неверна? Тот же героин даже в топ 5 не входит

Опасность наркотика определяется не количеством правонарушений в абсолютных цифрах. Я не хочу мусолить эту тему, но оптимальная метрика должна быть типа дтп/употребленная доза. А сравнивать абсолютные цифры легальных и нелегальных наркотиков - ну просто вышка.

mishok @ 25.3.2019
не количеством правонарушений в абсолютных цифрах

Во-первых я озвучил не свое личное мнение, а заключение ВОЗ. По-вашему, это несерьезная организация?

Я приводил пример не правонарушений, а картины в целом, включающие факторы, такие как влияние на здоровье (повышение смертности от всяческих болезней), психосоциальные изменения (включая общественную опасность алкоголика не только для себя, но и для окружающих), не говоря уже о косвенных последствиях (неблагополучные семьи, дети-сироты, и т.д.).

Вы не привели не единого аргумента и ни одной ссылки, сведя весь мой пост к одним только дтп.

Хотите сравнить с легальными наркотиками? Сравните, например с марихуаной, которая во многих странах легальна. Приведите статистику убийств, аварий, статистику по раковым заболеваниям, сердечным приступам, летальным дозам.

Проще всего затронуть тему и быстенько соскочить с нее, не приведя никакх обоснований свой точки зрения.

ТС установил определенные правила общения в блоге, имхо весьма разумные, так что либо не флудите о безопасности алкоголя, либо приводите, пожалуйста аргументы и факты.

mek139 @ 25.3.2019
Приведите исследование, где сказано, что алкоголь безопаснее тяжелых наркотиков, со ссылками пожалуйста

Можно погуглить "средняя продолжительность жизни алкоголика" и "средняя продолжительность жизни героинового наркомана".
Алкаши в среднем живут меньше здоровых людей, торчки меньше алкашей. Вывод?

Речь идёт про этот пост:

PusheeR @ 15.9.2018
Решил, что раз всё равно без разницы куда мне выезжать и въезжать назад, то сгоняю в любимый Амстердам на пару деньков, погуляю там и грибов покушаю галлюциногенных))))

Там прикольно, приходишь в смартшоп и тебе продавец-консультант советует чем расширять сознание сегодня


Вообще, если поднимать тему веществ, то, конечно не то у нас запрещено и разрешено

Твой ответ

mishok @ 15.9.2018
Дай ссылку почитать как составлялись данные. Довольно спорно, что от героина меньше проблем, чем от алкоголя.

Я тебе ответил этим:

PusheeR @ 15.9.2018
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2


на ту картинку, что я кинул, нашёл исследование)

https://pdfs.semanticscholar.org/0e8e/c5e7095637a4952e4cb8bb21f6364c106432.pdf

Дальше ответов не поступало.
Так что не понимаю на чём основаны твои обвинения в мой адрес.

mishok, если тебе есть что сказать и поделиться информацией по озвученной тобой теме, уверен, что не только я, но и многие другие пользователи с интересом прочитают этот материал.

Одна просьба к тебе: использовать доброжелательный тон в своих сообщениях

mek139, два твоих последних поста алогичны.

этот пост, кстати, пример общения, которого нам следует избегать.

Давай разберём по частям написанное.

mishok @ 25.3.2019
PusheeR, все твои последние посты написаны в менторском стиле, в них же есть подтверждение этому. Представь что ты споришь с ферруэлом или Демидовым. Только мазахисты или ньюфаги на это способны.
Я пытался с тобой начать дискуссию когда ты выкладывал тут исследования в которых вред алкоголя рейтили выше героина. Но тебе это было не интересно.

Здесь и обвинения.

Ты столько труда потратил, чтобы сформировать свою точку зрения (нет).

И обесценивание.

Я, к примеру, разобрался почему так получилось. Но пытаться что-то доказывать тебе не стал, т.к. в этом мало смысла для нас обоих.

И высокомерие.



Совокупность данных факторов и порождает собственно мои претензии к уровню дискуссии. Такие вещи происходят на форуме повсеместно.

И если раньше я терпел подобные вещи, то теперь буду пресекать их на корню. Потому что мне испорченное настроение не нужно. Я захожу на форум за интересным общением, и читать эти опусы не хочу.

PusheeR, Конечно, давай разбираться. Если я не ошибаюсь, это исследование происходило вот как. Собрали несколько десятков экспертов и они по определенным критериям(своим) оценивали вред от наркотиков внутри стран ЕС. Собственно в этом и фишка. В ЕС нет проблем с героином, поэтому зарейтили героин они низко. Тебе слово.


АПД. спасибо за детальный разбор моего поста. Но ты не уловил его посыл.
Щас еще раз перечитаю именно про эту картинку, мб перепутал исследования.

mek139, Адекватных исследований о вреде наркотиков скорей всего не будет, т.к. Гитлер застрелился в 45 году. Я не наблюдаю предмет спора с тобой. Раз ты нашел заключение ВОЗ по алкоголю, может посмотришь чо там они про героин пишут?

mishok @ 25.3.2019
PusheeR, Конечно, давай разбираться. Если я не ошибаюсь, это исследование происходило вот как. Собрали несколько десятков экспертов и они по определенным критериям(своим) оценивали вред от наркотиков внутри стран ЕС. Собственно в этом и фишка. В ЕС нет проблем с героином, поэтому зарейтили героин они низко. Тебе слово.


АПД. спасибо за детальный разбор моего поста. Но ты не уловил его посыл.
Щас еще раз перечитаю именно про эту картинку, мб перепутал исследования.

не перепутал. это оно. эксперты оценивают, а далее оценки складываются и делятся.

Я хз, насчёт мне слово. У меня-то пост был про галлюциногенные грибы

ну и героин там на втором месте стоит. И на первом месте по проблемам для употребляющего

Ну собственно сделаю вывод я сам. Исследование крайне необъективно, т.к. если к ЕС присоединить страны центральной африки, то цифры станут совершенно другими. Соответственно картинка эта не отражает реального вреда, который наркотик наносит себе и окружающим.

У меня тоже есть сомнения в объективности исследования, согласно которому алкоголь опаснее героина.
Мне кажется, что сравнивали только последствия для людей с зависимостью и их окружающих.
В то же время зависимость от алкоголя и героина возникает по-разному. Можно употреблять алкоголь с определенной регулярностью и не стать алкоголиком. С героином такое не проходит, зависимость наступает очень быстро.

Есть такое ещё. Тоже экспертная оценка (Нидерланды):



График вреда 19 распространённых психоактивных веществ по опросу 2011 года 292 клинических экспертов-наркологов Шотландии:



брал всё из статьи на вики

Из этих данных можно сделать вывод, что по мнению европейских экспертов легальные алкоголь и табак куда опаснее нелегальных грибов, лсд, каннабиса и экстази. Изначально мой посыл был в этом.

Насколько правомерно алкоголь ставить в один ряд с героином - вопрос, действительно, обсуждаемый.

Соглашаться с этим или нет уже, видимо, дело каждого. Но эксперты всё-таки на то и эксперты, что им виднее.)

Тут скорее важно, что табак и особенно алкоголь - это не просто шалости, это игра с огнём.

Leo_Manowar @ 25.3.2019
У меня тоже есть сомнения в объективности исследования, согласно которому алкоголь опаснее героина.
Мне кажется, что сравнивали только последствия для людей с зависимостью и их окружающих.
В то же время зависимость от алкоголя и героина возникает по-разному. Можно употреблять алкоголь с определенной регулярностью и не стать алкоголиком. С героином такое не проходит, зависимость наступает очень быстро.

Позвольте отметить, что героин не продается в супермаркетах. У них с алкоголем разная доступность. Если условно сравнивать с болезнями - героин это инсульт, алкоголь - гепатит С. Первый бьет быстро сильно и необратимо, второй убивает медленно и незаметно, спустя долгое время (привет, печень)

Вообще непонятно, зачем этот героин приплели, общеизвестный факт что на употребляющего этот наркотик оказывает максимально пагубное влияние на употребляющего, но вред алкоголя, наносимый всему обществу на порядок выше, об этом говорит Pusher, и об этом писал я. И речь не шла за герыч изначально, пост был больше про грибы и траву