Записки нита

Shad2y, на обычных столах тоже самое, но фастфолда там нет

bfsinfb @ 20.01.24 

Shad2y, на обычных столах тоже самое, но фастфолда там нет

Значит есть ещё ситуации, когда раздачи ошибочно не попадают в число "возможного трибета". Суть в том, что если ты возьмешь трибет, указанный в хадах из раша и помножишь на ПФР, то вся поляна играет с трибетом 2-3%, что очень далеко от реальности. ГГ, по их заявлениям, используют верную формулу, проблема в том, что где то у них криво раздачи попадают под критерий, и фастфолд точно - одна из причин этого.

Вообще, на этот счёт был ответ представителя покерка (когда он еще был на форуме), что , мол, 3бет в хаде и пфр - это независимые показатели, якобы, сделанные трибеты не идут в счёт пфра. Для меня это полный абсурд, и я не знаю, насколько в реальности был осведомлён человек.

vada @ 20.01.24 

снова катают раш100

Да, и 200 тоже, все аккаунты снова онлайн одновременно. Зарепортил через флажок в хаде.

Да почитал аргументы, это конечно смех. Кидать репорты потому, что статы не такие как у всех, лол. Больше похоже на охоту на ведьм.

Agrr4Rollz @ 20.01.24 

Да почитал аргументы, это конечно смех. Кидать репорты потому, что статы не такие как у всех, лол. Больше похоже на охоту на ведьм.

Смех - это люди, которые в упор скам не способны разглядеть. Я читал их посты после первой пачки операторов, читал после второй пачки, и не сомневался увидеть и тут (как минимум потому что кейс не настолько очевидный из-за отсутствия хэндхистори).

Если вкратце, я устроил охоту на ведьм на 8 аккаунтов из Китая, которые третий день подряд вместе появляются за столами раша в промежутке с 6 до 7 вечера, через 200-300 рук все три дня имеют идентичные показатели с погрешностью в 1-2% в хаде, которые не повторяются ни у кого другого, никогда не фастфолдят, играя 4 стола, не сыграли ни одной руки на регулярных столах и которые умудрились вчера одновременно оказаться в ситауте и вылететь из пула по тайм-ауту.

Я уже писал это ранее и с удовольствием повторю - я верю в совпадения, но не совпадения на восемь аккаунтов. Может быть, если бы и вам было не все равно, поле стало бы значительно чище.

Shad2y, ты все правильно делаешь! И хоть я вообще не играю на ГГ, но твои действия по репортам подозрительных акков полностью поддерживаю! Удачи за столами и в борьбе со скамом;)

Shad2y,я достаточно начитался в чате проклятий и обвинений в том,что я бот и меня зарепортят.Достаточно легко некоторым психам обвинить абсолютно любого ему непонравившегося игрока и таким образом очищать поле.Поэтому без весомых доказательств это делать нельзя,под очистку могут попасть люди,которые просто катают.Всегда нужны какие то серьезные аргументы.И боты в раше это что то новое или я ошибаюсь?

Shad2y @ 20.01.24 

Значит есть ещё ситуации, когда раздачи ошибочно не попадают в число "возможного трибета". Суть в том, что если ты возьмешь трибет, указанный в хадах из раша и помножишь на ПФР, то вся поляна играет с трибетом 2-3%, что очень далеко от реальности. ГГ, по их заявлениям, используют верную формулу, проблема в том, что где то у них криво раздачи попадают под критерий, и фастфолд точно - одна из причин этого.

 

Вообще, на этот счёт был ответ представителя покерка (когда он еще был на форуме), что , мол, 3бет в хаде и пфр - это независимые показатели, якобы, сделанные трибеты не идут в счёт пфра. Для меня это полный абсурд, и я не знаю, насколько в реальности был осведомлён человек.

Да, когда разбирался с этим считал 3бет на Раш НЛ2 - было 6.8%. При этом в хадах рисуется 15-20%. Слишком много ситуаций для 3бета "теряется" при учете. Да и просто по логике ВПИП и ПФР то у них правильно выводит. Но при фастфолде должен и ПФР начинать косячить, разве нет?

bfsinfb @ 20.01.24 

Да, когда разбирался с этим считал 3бет на Раш НЛ2 - было 6.8%. При этом в хадах рисуется 15-20%. Слишком много ситуаций для 3бета "теряется" при учете. Да и просто по логике ВПИП и ПФР то у них правильно выводит. Но при фастфолде должен и ПФР начинать косячить, разве нет?

Да это всё вилами по воде, от ГГ нет никакой обратной связи, никто не знает, как в реальности всё считается - нам просто ответили, у нас всё збс, вот формула.

Формула то верная, тут не поспоришь, а показатели в хаде неверные, это тоже факт. Это уже опытным путем игроки проверяли, что влияет на такие лютые расхождения с реальными цифрами.

Вы поймите, я же не просто так из хада "прочитал", что эти аккаунты не фастфолдят, я это предположил из показателей хада. А подтвердил это, просидев два часа на 4 столах раша и отслеживая все их раздачи, вместо того, чтобы катать нормально. Ни одной раздачи, где решение было бы принято до их хода. Я уж молчу про то, что якобы регуляры дружно восьмером не осилили самую простую подстройку под поле, стилить широко, а не 38-39%. (Если конечно, хотя бы этот стат считается корректно)

Torchidze @ 20.01.24 

Shad2y,я достаточно начитался в чате проклятий и обвинений в том,что я бот и меня зарепортят.Достаточно легко некоторым психам обвинить абсолютно любого ему непонравившегося игрока и таким образом очищать поле.Поэтому без весомых доказательств это делать нельзя,под очистку могут попасть люди,которые просто катают.Всегда нужны какие то серьезные аргументы.И боты в раше это что то новое или я ошибаюсь?

Вот вы как себе представляете работу СБ? Приходит им письмо, смотрят - от Шеди, ага, записали ники, отправили в бан? Очистка под честное слово?

Я же не отдельный аккаунт репорчу, и не любой мне непонравившийся, я пытаюсь связать несколько аккаунтов по каким-то очевидным принципам, которые сложно либо бессмысленно повторять в человеческой среде.

Первая партия операторов катала не только рег столы, ребята садились и в раш, аккурат в хэппи хаурс в разгар гонки, находясь в топ-3. 

Не вижу никаких препятствий для них, кроме внимательности самих игроков, эти фермы уже уничтожили игру в китайских приложениях, те, кто там катал - подтвердят масштабы проблемы.

Shad2y, я не оспариваю боты или нет, мне просто за стату 3б интересно. Весной 2К22 стеков 20 залил изза этого хада и до сих пор ГГ этим бесит. Хочется уже понять смотреть на хад или вообще забить. Сорри что влез в тему ботов

bfsinfb @ 20.01.24 

Shad2y, я не оспариваю боты или нет, мне просто за стату 3б интересно. Весной 2К22 стеков 20 залил изза этого хада и до сих пор ГГ этим бесит. Хочется уже понять смотреть на хад или вообще забить. Сорри что влез в тему ботов

Я не смотрю, пользуюсь только показателями впипа. С наигрышем и так получаешь примерное представление, кто и как трибетит.

Shad2y,я же не про тебя.Ты адекватный человек.Я о призыве очищать поле.Некоторым настолько не все равно,что у них кукушка вылетает:))) Офигеть,конечно.Это как должен шарить в покере оператор,чтобы создать ботоферму,которая щимит нл100-200раш? Когда многие реги эти дисциплины и лимиты катаю на рб?

Torchidze @ 20.01.24 

Shad2y,я же не про тебя.Ты адекватный человек.Я о призыве очищать поле.Некоторым настолько не все равно,что у них кукушка вылетает:))) Офигеть,конечно.Это как должен шарить в покере оператор,чтобы создать ботоферму,которая щимит нл100-200раш? Когда многие реги эти дисциплины и лимиты катаю на рб?

Ситуация, которая сложилась на ВПН, показывает, что у "владельцев" этих ферм огромный простор для действий и огромные ресурсы для выстраивания сильнейших стратегий путем глубокого анализа поляны, не только опираясь на чистое ГТО. Выше уже прикладывали результаты, которых они там добились.

Не засчитывается возможность 3бета, если фаст-сфолдил не дождавшись хода оппонентов.

Возможно, что тем, кто не катает регулярно раш на ГГ, не так просто оценить очевидность этого кейса. Но, поверьте, это реально бросается в глаза. Сейчас (примерно час ночи по Москве) в лобби R&C 100 и 200 в сумме 30 человек играющих 4 стола (максимум на ГГ на один лимит раша). Я посмотрел статистику каждого и занес в табличку: vpip, pfr, ats, 3bet и тречится ли ник по смартхенду (т.е. играл ли этот аккаунт в кэш). Табличка ниже, отсортирована по стилу для удобства. Ники обезличены. Угадайте, кто из них есть в нашем списке? Но дело не только в статах, на самом деле. Их поведение за столами практически одинаковое. Отличаются только сайзинги (хотя и тут тоже есть странные совпадения). Сейчас их, кстати, меньше. Возможно, чтобы поменьше пересекаться друг с другом за столами, т.к. и игры сейчас заметно меньше, чем днем или вечером. 

UPD: Пока писал этот пост (минут 15) все ушли.

bfsinfb @ 20.01.24 

Shad2y, на обычных столах тоже самое, но фастфолда там нет

 

На кэш столах смотреть в этот ХАД еще меньше смысла. На 46 раздач набить реальный 3бет 26% вроде бы труда не представляет.

Допустим, из 46 раздач все 46 раз у этого чела была возможность поставить 3бет. Чтобы у него отобразилось 26%, ему надо 3бетнуть 12 раз. Насколько такое нереально встретить? Точно также, как и могут попасться челы с ненитовыми впип/пфр, но 3бетом 0-2% (ну плохо челу сдавали и он 3бетнул всего один раз за 46 раздач).

В реальности же из 46 раздач у чела в существенном количестве раздач не будет возможности поставить 3бет. Из этой выборки нужно выкинуть раздачи:

- когда он  получил карты на УТГ,

- раздачи на всех остальных позициях, когда до него всего оппоненты только опенфолдили или лимпили. А это довольно частая ситуация на кэш столах.

Как часто эти оба варианта случаются - отдельный вопрос (его попробую раскрыть постом ниже), но на выборке 46 раздач диспа вообще может выдать лютые отклонения в количестве таких ситуаций. Допустим было всего 30 ситуаций из 46, где хиро мог поставить 3бет, тогда чтобы накрутить 3бет=26% ему надо было 3бетнуть всего 8 раз. Насколько нереально? Да изи вообще.

iDontCare @ 21.01.24 

Как часто эти оба варианта случаются - отдельный вопрос (его попробую раскрыть постом ниже)

А теперь вот моя выборка на 114к раздач с рег столов ГГ нл25. В ней отфильтрованы ситуации, когда у меня была опция поставить 3бет. Получилось 42620 раз из 114173, где я мог поставить 3бет, или 37% раздач из всей выборки. На нл200 вероятно меньше лимпов и шире опенрейзы, но все равно предположу, что максимум только половина выборки попадет под условный фильтр "opportunity to 3bet".

На выборке из 46 раздач это будет в среднем 23 раздачи. Из 23 раз накрутить 3бет=26% - это всего 6 раз 3бетнуть.

 

Другое дело, когда в раше у чуваков ХАД показывает 3беты овер 20% на выборках по несколько тысяч рук (выше ребзики скидывали скрины), а у некоторых еще и впип в полтора раза ниже 3бета - вот это очевидная порнография. На рег столах, как быстро они разваливаются по понятным причинам, поправьте меня, но замучаешься искать примеры, когда за одним столом игрок отыграл хотя бы 200 раздач.

З.Ы. заодно зацените, как не бьется рейк на ГГ с недобором по ЕВ, лол.

iDontCare @ 21.01.24 

На кэш столах смотреть в этот ХАД еще меньше смысла. На 46 раздач набить реальный 3бет 26% вроде бы труда не представляет.

Допустим, из 46 раздач все 46 раз у этого чела была возможность поставить 3бет. Чтобы у него отобразилось 26%, ему надо 3бетнуть 12 раз. Насколько такое нереально встретить? Точно также, как и могут попасться челы с ненитовыми впип/пфр, но 3бетом 0-2% (ну плохо челу сдавали и он 3бетнул всего один раз за 46 раздач).

В реальности же из 46 раздач у чела в существенном количестве раздач не будет возможности поставить 3бет. Из этой выборки нужно выкинуть раздачи:

- когда он  получил карты на УТГ,

- раздачи на всех остальных позициях, когда до него всего оппоненты только опенфолдили или лимпили. А это довольно частая ситуация на кэш столах.

 

Как часто эти оба варианта случаются - отдельный вопрос (его попробую раскрыть постом ниже), но на выборке 46 раздач диспа вообще может выдать лютые отклонения в количестве таких ситуаций. Допустим было всего 30 ситуаций из 46, где хиро мог поставить 3бет, тогда чтобы накрутить 3бет=26% ему надо было 3бетнуть всего 8 раз. Насколько нереально? Да изи вообще.

Да вопрос же не в 26% трибете, понятно, что нет проблемы на короткой дистанции выдать такое. Вопрос в том, почему при этом ПФР оказался ниже этого значения, чего на практике происходить не должно.

Хотя энивей, по моим наблюдениям, в отличие от раша на регулярных столах с дистанцией трибет становится похож на правду.

Shad2y @ 20.01.24 

 

Кто выяснил? Что же, выходит, все катают с трибетом 2-3%? Сами в это верите?

 

Информация с сайта GG:

 

3BET (Raise 3-Bet)
Number of times player 3bet preflop / number of times player could 3bet preflop x 100

 

Очевидно, что искажение в показателе возникает из-за того, что второе число становится меньше реального, то есть часть раздач не "трекается" как возможный трибет. На практике убедились, что это происходит из-за "досрочного" фолда.

 

1. Бесспорно, встроенный ХАД показывает неадекватные 3беты. Это медицинский факт.

2. Твое объяснение этому явлению МОЖЕТ БЫТЬ верным и единственным объяснением, или верным, но не единственным. И оно выглядит логичным, хотя все равно на голову не налазит.

3. Но твое объяснение, почему именно так работает, типа "посоны опытным путем установили" (а-ля "британские ученые доказали") меня "немного" не устраивает.

4. Если п.2 - истина, то у меня жопа адски горит, почему ГГ за столько лет не исправили этот баг в механике софта. Причем баг - это самое мягкое определение. При желании можно сказать, что это прям черная дыра в софте, куда за все время улетели мега охулиарды денег игроков, которые неверно интерпретируют официальную дефолтную статистику рума. Рум фактически вводит игроков в заблуждение, предоставляя некорректное описание отдельно взятой функции софта (опять же, если п.2 - истина).

Shad2y @ 21.01.24 

Да вопрос же не в 26% трибете, понятно, что нет проблемы на короткой дистанции выдать такое. Вопрос в том, почему при этом ПФР оказался ниже этого значения, чего на практике происходить не должно.

Теоретически такое как раз возможно на любой дистанции, и не только с ПФР, но и с ВПИПом тоже.

Тупо представь, что хиро играет по стратегии "когда до меня есть один опен рейз, я 3бечу какой-то рейндж 26%, а в остальных раздачах просто фолд 100%". В таком раскладе у хиро 3бет конечно же будет выше впип и пфр, потому что возможность 3бета, будет значительно реже, чем в 100% общего числа сыгранных раздач (как я выше показал на своей базе).

В реальности конечно же так никто не играет, но из-за диспы на выборке 46 раздач могут быть отклонения от "человеческих" стат. А когда это проявляется на выборке в несколько тысяч рук как на твоих скринах из раша - это уже криминал либо некорректная стата 3бета.