Колла тут точно нет, фолдить я не хочу, так что это рейз!

Мне понравился твой комментарий, а я зря «типа пошутил». Я бы охотно поделился мыслями, но их нет.

RaqtoR, понял, без проблем)
я в интернетах тяжело различаю, когда смеются вместе со мной, а когда надо мной (в отличие от реальной жизни, там теллсов хватает различить). лик, конечно же, и, поскольку я по своей натуре человек наивный, в качестве защитного механизма при непонятках по дефолту принимаю именно второй вариант
ну, первый шаг к устранению проблемы - ее осознание)

стоит признать, играл я несконцентрированно, да и мало
в основном, играл пло20. относительно графика на пло20 минус, на пло10 плюс

за теорию получается садиться с усилием, надолго не хватает.

побывал у гастроэнтеролога,по жалобам, по 2-м темам стартовал лечение: паразиты (типичные) и средних размеров холестериновый полип в желчном; лечение с диетой, никакого праздника сладкого, никакого мучного, в общем каша да каша пища наша. решил стартовать диету как ввели карантин и дистанционную работу, так что смена обстановки колоссальная

хочу поскорее выйти из состояния "может лучше полежать" в боевое, буду стараться.

лид с бб делаю редко, потому сырое понимание.
как считаете, норм сыграно? на терне думал пот или поменьше, решил ставкой в банк обойтись.

MicroGaming - €0.20 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 5 players
Hand converted by Holdem Manager 3

CO: €20.00 (100 bb)
BTN: €22.84 (114.2 bb)
SB: €53.01 (265.1 bb)
Hero (BB): €22.68 (113.4 bb)
UTG: €21.16 (105.8 bb)

SB posts €0.10, Hero posts BB €0.20

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has
fold, CO raises to €0.70, 2 folds, Hero calls €0.50

Flop: (€1.50, 2 players)
Hero bets €1.10, CO calls €1.10

Turn: (€3.70, 2 players)
Hero bets €3.70, CO calls €3.70

River: (€11.10, 2 players)
Hero bets €8.00, CO calls €8.00

Results:

Я бы предпочел 3-ю карту пониже, чем Т, до 8 примерно. На терне я бы 3/4 ставил. Ривер прочекал бы, одна из худших карт для блефа, на мой взгляд, ничего не закрылось. Для выбивания дров достаточно небольшой ставки, а остальное по такому риверу тяжело выбить, дрова ты блочишь.

Ну ты переверни ситуацию на себя.
Ты сидишь с внезапным сетом, и вдруг в тебя летит плотный донк на низком борде,
потом на терне едет ФД и потбет.

А на ривере никакое дро не закрывается, и снова потбет.
Ты начинаешь думать - а с какой моей руки злодей собирается добирать таким конским сайзом? Приходишь к разумному выводу, что ни с какой руки он не добирает. Потом вспоминаешь , что на ривере НИКАКОЕ дро не закрылось и решаешь вскрывать.
Вскрываешь, видишь то, что и предполагал - недоехавшие дрова, забираешь банк, а заодно пишешь нотс на оппа (то есть на себя) - агродонк.

Ага, а по недоезду всех дров тебя по идее можно вскрывать и с оверпарой ККхх ААхх.

И это тебе еще повезло. А представляешь - на ривере доехал бы тебе флеш, как бы ты играл? чек-колл, бет - колл, бет- фолд? А так - судьба спарила доску, показала, что ловить тебе нечего и дала шанс чекфолднуть на ривере, но ты и этот шанс похерил.

Вот вообще не понимаю, зачем ты на этой доске, играя без позиции начал поливать и разгонять банк с сильной, но неготовой рукой, да еще лошадиными сайзингами, да еще трибаррелем.

Ни один коллинг стейшен не выкинет на таком ривере никакую двупару.

С моей точки зрения блеф на ривере плох даже не из-за карты ривера. А из-за того, что Хиро атакует соперника, не получив подтверждения о том, что у соперника слабая рука. Кроме предположения о том, что доска сопернику не подошла, у Хиро ничего нет.

Не понимаю, почему Хиро не чекнул флоп, хотя бы чтобы убедиться в том, что соперник капнут.

в теории хорошо
на практике в такую доску перецбечивают и можно спокойно играть ч/р/поехали

motosha, Julio, а на чём тогда блефовать, как не на Ахай? с высоким фд ещё можно было подумать о том, что сдаться, но с такой?
эх не быть вам крутыми гтошниками

Я бы предпочел блефовать с блокером на натс, с десяткой в руке или восьмеркой, а лучше с обоими Т8хх. И хер с ним с тузом, пусть у меня его не будет.

Вообще, у меня есть четкая примета (прошу без обид для присустствующих) - чем сильнее мне не нравится розыгрыш, тем больше вероятность того, что АШ напишет - "мне нравится как сыграно" :)

Это скорее камень в мой собственный огород за то, что я очень часто думаю наоборот нужному.

Shuller_A1t @ 13.4.2020
motosha, Julio, а на чём тогда блефовать, как не на Ахай? с высоким фд ещё можно было подумать о том, что сдаться, но с такой?
эх не быть вам крутыми гтошниками

Эксплоитно редко блефовать на подобной руке без пик.

Julio @ 13.4.2020
Я бы предпочел блефовать с блокером на натс, с десяткой в руке или восьмеркой, а лучше с обоими Т8хх. И хер с ним с тузом, пусть у меня его не будет.

тут у нас у же шоудаун появляется блефовать бесмысленно)

Julio, постараюсь описать свое мышление по раздаче, и почему начал проявлять активность прямо с флопа.
есть некое распределение эквити диапазонов попадания оппонентов во флоп, и на разных флопах это соотношение соответственно разное, это вы знаете. Если на флопе А82ss, а по АА мы капнуты, внезапно лидить нам нерезонно, а вот на T75r, где у нас может быть множество врапов без позы, и при чеке и выходе A,K,Q,J мы атаковать уже не так охотно настроены, у солвера есть диапазон лида, где он утверждает "да, я без позы, мне тяжелее играть из-за отсутствия пот-контроля и на следующим улицах, но в моем диапазоне будет достаточно высокое эквити на такой структуре флопа, так что верь и плати". Частоты есть в ММ скачиваемом файле, эти приведу для примера.

Конкретно на моем флопе T53r получается 10-14% диапазон лида в солверлэнде.
Далее уже более интересный вопрос, а какие руки будут входить в лид? На ММ я узнал, что руки с средне/высоким ШДВ в чек колл, без ШДВ/со слабым с эквити в лид (конечно, не все так просто, я более менее утрированно). ну и готовые руки по типу 2-х пар можно лидить.
Соответственно, моя рука обладает хорошим эквити, и выбор был между ч/р и ставкой. Диапазон лида у меня куда Уже, чем кажется, поэтому я попробовал с такой рукой, поскольку не боюсь тернов, и не хочу чекбихайнд.

Julio @ 13.4.2020
Ты сидишь с внезапным сетом

колл > рейза, смотрим терн, оппонент может играть с дро, а может и с десятками. колл как и со всеми моими потенциальными KK47ss.

Julio @ 13.4.2020
потом на терне едет ФД и потбет

у меня достаточно эквити на колл в позе даже без учета потенциальных шансов банка. Фолд не рассматривается, впереди блефов (пусть блефует), немного, но позади вэлью рук, рэйзом выбивать блефы желания нет.

Julio @ 13.4.2020
А на ривере никакое дро не закрывается, и снова потбет

там не совсем потбет, но ближе к потбету, чем условно к полбанка (на то был расчет). выпадает все же не бланк, а спарка, и по такой линии оппонента (Хиро) у него либо дро, либо фуллы. при чем спарилась именно карта флопа, а не терна (если спаривается карта терна, то вероятные T5 становятся всего двупарами), поэтому сайз смещен в сторону полярности: либо фулл-хаус, либо недоехавшее дро. Конечно, с 33 произойдет вскрытие, тут на руках фулл-хаус и я бы не выкинул.

Julio @ 13.4.2020
на ривере доехал бы тебе флеш, как бы ты играл?

думаю, что чек/колл

Julio @ 13.4.2020
шанс чекфолднуть на ривере

очень не хотелось чекать конкретно по этому риверу. у нас в диапазоне есть руки, которые хорошо подходят под рассказанную нами оппоненту историю (TT, T5), одновременно с тем, что этих рук нет у соперника (отсутствие рейза на флопе и дровяном терне).

Julio @ 13.4.2020
разгонять банк с сильной, но неготовой рукой

в данном случае как раз хочется по максимуму вложить деньги в банк, все-таки слишком сильная рука. ч/рейзом тоже вариант

motosha @ 12.4.2020
На терне я бы 3/4 ставил.

во время раздачи думал, использовать солверный 3/4, или 3/4 в глазах оппонента выглядит как "пфф, окей, колл". с 3/4 мы экономим на блефах, но ФЭ, как мне замечается за столами, генерируется совсем слабо. Пока в привычку по очень дровяным тернам стало лепить именно потбет, хотя это не слишком обдуманная часть стратегии)

Shuller_A1t @ 13.4.2020
в теории хорошо
на практике в такую доску перецбечивают и можно спокойно играть ч/р/поехали

приятно слышать! кажется, это выборочная память так сработала, ловил кучу чекбихов подряд с сильными, хотя и сам знаю, что поле поливает. и в принципе, с расчетом на это, можно вообще же исключить лиды? вариант. но по крайней мере знать методику, но не использовать ввиду вышеизложенных

посмотрел эту раздачу в Vision по флопу J53r. флоп лид 75%, терн бет 75% (там только такой сайз), в монкере по риверу с вариантами чек, 3/4 и потбет, солвер предлагает играть потбет/фолд. У солвера на месте оппонента 37% колла ривера, и его рука в этом диапе.

что ж, кулдаун на "покеру еще 2 года" снова обновлен

MicroGaming - €0.20 PL Hi (6 max) - Omaha Hi - 4 players
Hand converted by Holdem Manager 3

CO: €75.51 (377.6 bb)
Hero (BTN): €23.20 (116 bb)
SB: €26.38 (131.9 bb)
BB: €22.59 (113 bb)

SB posts €0.10, BB posts €0.20

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has
CO calls €0.20, Hero raises to €0.90, fold, BB calls €0.70, CO calls €0.70

Flop: (€2.80, 3 players)
BB bets €2.80, CO calls €2.80, Hero calls €2.80

Turn: (€11.20, 3 players)
BB checks, CO checks, Hero checks

River: (€11.20, 3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets €7.50, BB calls €7.50, CO calls €7.50

unlucker_1, два флеша на терне, можно смело дать 1/3 терн и ривер 1/2 😀

unlucker_1, Бро может лучше побежать и голодать!

J10_67, бегать не люблю вообще, а вот диета кончилась и первое, что я съел, была додо пицца)
я активный пользователь велосипеда, этот сезон уже открыл, он все же больше вкатывает)

я бы еще в слове побежать добавил Д, и тогда все будет как надо!

Колла тут точно нет, фолдить я не в силах, хотя и не верю в его фул на тузах, а прогрываю фулу 777 по риверу что крутит?... есть ли ставка по риверу у меня?, и вообще теперь думаю разве есть защита на BB против HJ с моей рукой? Выборка рук на него мала, будем считать что он адекват, до вскрытия)

J10_67, у него будут к риверу все слоуплэи с флопа (77, условные АК74), доехавшие стриты, трипсы, дро+ФД. на твой третий баррель оппонент играет +банк, если прикинуть сколько там будет блефов и сколько вэлью (которое мы не бьем ес-но), для меня очевиден фолд. мне совсем не кажется, что так будут разыгрывать свою руку стриты, 47 и даже маловероятная А4, с которой мы сплитим. даже если представить, что опп решил исполнить сверхмув с А7ККhh, вероятность этого ограничивается эффектом immolate improved!, так что фолд нравится больше всего.

ставка на ривере скорее есть, нам платит множество комбинаций. а вот бет/пас на ривере - вполне приемлимая линия, что по мне, в подходящих спотах

"Игра идет очень веселая, мой оппонент со статами vpip-97/ pfr-77 / 3bet-67 кол-во рук 500"