НИ СЫ ! - что означает будь безмятежен как цветок лотоса у подножья горы

мы о разных вещах говорим похоже. ежу понятно, что если вы вылетели в 90 макс на 44 месте, то Adj показатель будет необъективен. Я писал лишь о том, что EV adj верно считает на финальных столах. И только. Потому как мтснг для любого трекера превращается в стт. И структуры выплат зашиты в саммари турнира. Т.о. если вы попали за финальный стол, а после выставились с Ак против Ат, допустим и вас переехали, то EVadj будет выше вашего Netwon.
В случае, если вы выставились с Aq и убили КК, в HU мтснг, то ваш Netwon будет выше вашего Adj показателя. Это касаемо ЕВ. Если у кого то есть опровержение или корректировки описанного выше - буду рад почитать, просветиться.

Теперь касаемо РОИ.

диспа можетразвернуться таким образом что топрег лимита может отыграть 300снгшек практически в 0 , это же не значит что его скилл за неделю упал с рои 50 до рои 1?

может. а еще игрок может придти на новый лимит и отдолбить там 300 игр в ноль. и не опираясь на какой либо анализ, будет усиленно катать еще 700 игр, чтобы обнаружить в итоге ROI -1 и пойти искать лики? Ну, я не очень одобряю такой подход к игре. Очень много времени впустую тратится. Или я неверно понял.


Все это началось с того, что я писал об 1$ играх на 45 и 180 человек. На финальных столах лично меня укатывают снизу, потому я не переживаю и играю их дальше ). При этом EV $ линия соответствует моим умозаключениям в целом и общем.
Но катать 1000 этих снг ради того лишь чтобы убедиться, что я эти игры бью, например, мне лениво ). И так знаю. В том числе, опираясь на информацию из трекера. Не только на EV, но все же.

Вот такие мысли. Где я не прав - прошу поправить. Я за диалог. Конструктивный. )

trukot, я почему то почти всегда думал что ев рои показывает неправилно и все такое, да и щяс тоже так думаю но есть одно но, посмотрел свой рои на 1к игр в рублёвом 45 максе и вывел ев рои(я её всегда убирал), получается разница в 5% рои, но с учетом тех недоборов по ев бб на эти же 1к игры то может быть пт4(юзаю его) показывает его правильно.

Но теперь есть ещё одно но, если я правильно понял тебя то ты говориш он считает ев рои исходя из финалки, тогда некий игрок "А" может до финалки попереезжать всех вдоль и поперек а потом на финалке его переезжают за чип стек и он вылетает. А игрок "Б" весь турик всасывает с верху и раз за разом его переезжают и единственный раз когда он выставытся снизу придется на финалку(а до этого он в этом туре скажем раз 5 на предфиналке поставил сверху и все проебал) и также вылетает. То получается у игрока А ев рои будет выще чем у игрока Б. Если это так то я не могу верить что в мтснг ев рои показывает правильно.

п.с. Щя только проснулся, может не смог свою мысль правильно сформулировать, но думаю суть ясна.

то может быть пт4(юзаю его) показывает его правильно.

я тоже пт4 использую.
давай попробуем вместе разобраться.

если я правильно понял тебя то ты говориш он считает ев рои исходя из финалки, тогда некий игрок "А" может до финалки попереезжать всех вдоль и поперек а потом на финалке его переезжают за чип стек и он вылетает.

да. и его переборы по фишкам в EVROI учтены не будут, и при переезде EV ROI игрока А на финальном столе будет выше, чем реальное. Это проверенный факт. В смысле я сам в такой ситуации был и изучал этот момент. Правда не на 1$ начал изучать, а на 4,5 180 макс.

игрок "Б" весь турик всасывает с верху и раз за разом его переезжают и единственный раз когда он выставытся снизу придется на финалку(а до этого он в этом туре скажем раз 5 на предфиналке поставил сверху и все проебал) и также вылетает. То получается у игрока А ев рои будет выще чем у игрока Б

все верно.

Если это так то я не могу верить что в мтснг ев рои показывает правильно

дык это правильные результаты исходя из мат. модели игры. Обрати внимание, я писал изначально о EV$, а не EVROI, но по сути и так и сяк можно рассматривать. Суть едина.

Вы считаете, что ROI это прям таки индекс, коэффициент скилованности игрока? Это так лишь на большой выборке. Очень большой. Тут уже была ведь на ГТ статья про дисперсию и приводились выборки по оной и примеры человека, который ~год играл в минус при нормально поставленной игре. Разве нет?

Теперь возьмите обратную ситуацию мегалакера. Его EV ROI будет в заднице, а ROI упираться в потолок. И что, он скиллованный игрок? Короткие поля мтснг просто не дают диспе сильно разогнать отклонение. Потому и кажется, что EV ROI всегда выше ROI реального и потому все это можно проигнорить.
Откройте на своих графиках периоды апстрика (который может быть и 100 и 500 и 1000 игр) и сами убедитесь, как в ключевых раздачах вы перебираете на финалках. И речь не о койнах, а о выставлениях снизу 20/80 и 30/70.

У меня нет огромного наигрыша турниров. хотелось бы поглядеть на две линии эти в отрезке на 20-30к игр.

Вот такие мысли. Надеюсь, свою позицию тоже пояснил как смог.

Истина где то посередине, думаю, как всегда).

trukot,т.е. при заливе в 300 играх мы будем упорно гнуть свою линию, считая что наша игра хороша?
я без подкола. просто логику пытаюсь понять.

Я не очень понимаю, что в этом удивительного? Копировать пост с графиками не буду, дам ссылку на него в соседнем блоге, если интересно посмотришь. У меня хорошие и плохие периоды PokerStars "привязал" к календарю, они меняются + - 1 число каждого месяца. Естественно я не могу с этим ни чего поделать. Игру осознанно не меняю, хотя пробовал по но чалу.

trukot, на новом лимите уже после первой сессии надо разбирать игру искать лики регов и тд.

trukot @ 20.12.2013
Вы считаете, что ROI это прям таки индекс, коэффициент скилованности игрока?

стабильность - признак мастерства, динамика 80% времени положительная вверх - ты бьешь лимит , твой стиль, твой алгоритм подходящий, отсюда и рой будет большим:
ostapbender
zPYCJIAHz
China_kaz


90-180 макс твой и нескольких регов:
trukot
bozy22
lfmmm

если же тебя болтает туда сюда, извиняюсь как гавно в прорубе, то ты не бьешь этот лимит и тебе надо перестраивать свою игру именно под этот лимит, как вариант вбивать нотсы на регов, приглядываться к игре самых плюсовых:
trukot
rashamba77
spartan4ik

а 45макс пацаны плюсуют, потому что много отыграли этот формат ниже лимитами и выстроили стиль в +, пускай и небольшая дистанция , главное без провалов:
rashamba77
spartan4ik
munyc

а что это за значки с долларами на графике?

VALTER @ 21.12.2013
а что это за значки с долларами на графике?

выигрыши финалок вроде как.

то есть типа china_kаz за 4к игр выиграл 10 ХАпов?)

VALTER @ 21.12.2013
то есть типа china_kаz за 4к игр выиграл 10 ХАпов?)

ну это наврятли)))))) эта пометка с баксами сверху появилась недавно, обычно ей отмечались наибольшие выигрыши, возможно 10 раз он набрал космическое кол-во нокаутов, я хз че они за новую метку придумали) ... выиграл он за 4к туров 123турика

В любом случае график тру рега мтснг должен выглядеть вот так но это для турбо, для регулярок как у Остапа самое то, в том плане что рой у человека приличный.

если же тебя болтает туда сюда, извиняюсь как гавно в прорубе, то ты не бьешь этот лимит и тебе надо перестраивать свою игру именно под этот лимит, как вариант вбивать нотсы на регов, приглядываться к игре самых плюсовых

тонкий намек, мол, тихо, дно. пусть крутые дяди будут говорить? )
ок.

go1denf1sh @ 21.12.2013
стабильность - признак мастерства, динамика 80% времени положительная вверх - ты бьешь лимит , твой стиль, твой алгоритм подходящий, отсюда и рой будет большим:

[attachment=170518:ostapbender8.jpg]

ostapbender

[attachment=170524:zpyz.jpg]

zPYCJIAHz

[attachment=170525:__hina_kaz.jpg]

China_kaz


90-180 макс твой и нескольких регов:

[attachment=170520:trukot.jpg]

trukot

[attachment=170515:bozy22.jpg]

bozy22

[attachment=170517:lfmmm.jpg]

lfmmm

если же тебя болтает туда сюда, извиняюсь как гавно в прорубе, то ты не бьешь этот лимит и тебе надо перестраивать свою игру именно под этот лимит, как вариант вбивать нотсы на регов, приглядываться к игре самых плюсовых:

[attachment=170521:trukot2.jpg]

trukot

[attachment=170526:rashamba77.jpg]

rashamba77

[attachment=170528:spartan4ik2.jpg]

spartan4ik

а 45макс пацаны плюсуют, потому что много отыграли этот формат ниже лимитами и выстроили стиль в +, пускай и небольшая дистанция , главное без провалов:

[attachment=170527:rashamba2.jpg]

rashamba77

[attachment=170522:spartan4ik.jpg]

spartan4ik

[attachment=170523:munyc.jpg]

munyc

отмечу что дистанции у трукота нет чтобы о чем то судить.

trukot @ 21.12.2013
тонкий намек, мол, тихо, дно. пусть крутые дяди будут говорить? )
ок.

нет , даже мысли не было о чем-то подобном , я имел ввиду что судя по твоим общим данным у тебя хуже получается 180 макс чем 90 и 45. Согласен хоть что 45макс другая дисципплина чем 90 и 180?

Spartan4ik @ 21.12.2013

Все логично в 45макс у тебя большой отыгрыш в целом, поэтому ты понял эту дисциплину и научился ее катать в ++++ , в 180ках тожа отыграешь больше поймешь че к чему и будешь получать больше профита за меньшую дисту , все приходит с опытом. Главное желание и вера в свои силы.

нет , даже мысли не было о чем-то подобном , я имел ввиду что судя по твоим общим данным у тебя хуже получается 180 макс чем 90 и 45. Согласен хоть что 45макс другая дисципплина чем 90 и 180?

тогда пардон. неверно понял.
180 макс у меня вообще не получаются. и я не могу найти причины пока. только что опять ушел 5м на финалке 180 макс имея хороший стек. опять же 180 макс требуют хорошей дистанции, а ее у меня нет пока ни в 1$ ни в 4,5$.
90 макс получаются, да. но на 3 и 4 лимитах нет этого поля. а 2,5 набираются очень плохо.
45 макс и 27 макс принципиально другие дисциплины, согласен. и игра там другая. но раз нет вариантов для подъема по лимитам, нужно учиться).
чем и занимаюсь в свободное от реала время.

просто меня несколько удивило, что изначально мы говорили о линиях EV, после я упомянул РОИ и его относительность применительно к небольшим дистанциям, в ответ на это ты привел графики игроков с профильными дисциплинами и хорошие дистанцией, зачем то решив сравнить оные с моими играми. если ты хочешь предметно дискутировать, мне не жалко, я могу запилить сюда скрины своих игр на 3,5 лимите том же. никакого болтания "говна в проруби" там нет. есть недочеты по игре, но в целом я бы не сказал что совсем уж ничего не получается. просто нужно больше играть, а мне уже давно не 20 лет, чтобы просиживать у компа много времени. только и всего.

а вот на 4,5$ 180 и 1$ 180 все печально. тут я не спорю )

все приходит с опытом. Главное желание и вера в свои силы.

+1. и время на все это)

go1denf1sh, привет, 90 макс(кнок) и 180 максы в дневную сессию сколько туров выходит ? я щя 18-27-45 максы гружу и утром днем(15:00 примерно) 20 столов никак не получается набрать, вот мб их тоже подключать.

Keles_star @ 8.1.2014
go1denf1sh, привет, 90 макс(кнок) и 180 максы в дневную сессию сколько туров выходит ? я щя 18-27-45 максы гружу и утром днем(15:00 примерно) 20 столов никак не получается набрать, вот мб их тоже подключать.

45-90-180 за день выходит около 40-50, если продолжать грузить до 18 вечера то 60-70

.