Анализ раздач и обсуждение стратегий

newelen, раз нас перетянут много рук: какой смысл разгонять банк к риверу?
Тк нас продолжат колить многие слабые пары, которые имеют шанс усилиться до допперов, трипсов, плюс гатшоты, которые могут усилиться до стритов.
И мы на ривере можем оказаться с оверпарой, которая будет весьма неуютно себя чувствовать.


Не менее прекрасная, если при этом банк будет в два раза больше.)))

У нас никогда не будет абсолютно поляризованного диапазона)))

Kwibern, про вельюрейзы у Джанды тоже много чего написано, но тут их не будет, чекрейз ты имеешь в виду? У него и это расписано про 10 процентный диапазон чекрейза

Kwibern, смысл в том что ты немного не понимаешь структуру покера))) шанс что твоя рука лучшая на данном флопе какой?) И какой шанс что рука оппа усилится далее?

Kwibern, разгонять никто и не заставляет, с оверпарой мы даже без гто спокойно ставим 3 улицы на велью в 75 процентов банка, разве не так? ;)

Kwibern, ты рассматриваешь ставку флопа в 5 бб как разгон банка с АА на таком флопе?))) Ты серьезно это сказал?)

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, нам в данном случае это не важно, что у нас в чеке, поскольку его тут почти никогда не будет, сила руки не настолько хороша...еще раз, ЧЕКАТЬ такой флоп мы можем с топ допером или сетом (в принципе любым) но никак не с АА

Лол)))
Если у нас никогда нет чека, то мы даем оппу легкое велью на его сеты. Если мы не защищаем чек, то как мы защитим адекватное количество диапазона по терну, когда нам прилетит бет?

Подробнее распиши эту мысль, тк я ее не совсем понял

newelen @ 3.10.2018
Что мы хотим от оппа на такой доске? Ждем руки х8?))) С 30 процентным шансом?

Относительно оверпар на флопе - не думаю, что оппу есть смыл их всегда ставить (в 20% случаю он может пробетать)

Kwibern, у нас есть чек с СЕТАМИ И ДОПЕРАМИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ С АА

Kwibern, какой шанс попасть у оппа в сет, с которым мы даем ему велью как ты говоришь? 8.5 процентов?

Kwibern, ты заранее рассчитываешь что у оппа из 100 процентов выпадут именно 8? Нах мы играем в покер на дистанции, скажи ка)) ну теряем мы тут ставку на чек рейз против сета в 8 бб, в 70 процентов случаев опп выкинет, в 20 поставит в блеф ))) дальше что?

Kwibern, не забывай про дистанцию, большинство оппов по стандартной игре тут заколлят с парами от 8 и выше (логично?) перекрутят с сетами 8 (хотя не на таком флопе, тут и чекать можно) и выкинут все остальные руки нафиг, согласен?

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, про вельюрейзы у Джанды тоже много чего написано, но тут их не будет, чекрейз ты имеешь в виду? У него и это расписано про 10 процентный диапазон чекрейза

Да, чекрейз от BB.

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, шанс что твоя рука лучшая на данном флопе какой?) И какой шанс что рука оппа усилится далее?

Я думаю ее эквити порядка 80% после чека флопа

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, разгонять никто и не заставляет, с оверпарой мы даже без гто спокойно ставим 3 улицы на велью в 75 процентов банка, разве не так? ;)

Проблема будет не при линии бет-колл три улицы подряд, начнется беда, когда мы на одной из улиц получим рейз.

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, ты рассматриваешь ставку флопа в 5 бб как разгон банка с АА на таком флопе?))) Ты серьезно это сказал?)

Да, тк это дает возможность оппоненту зарейзить нас, и пот уже резко вырастет

Kwibern, я говорю, почитай что у него написано про действия на чекрейз и пот никуда не возрастет, потому что мы коллим флоп и если не улучшаемся ждем чека от опа или выкидываем на ставку

Kwibern, вэлью менее чем на трех улицах

Другой доступный вариант на флопе - это ставка с намерением вэлью-бетить лишь на двух улицах, а не на трех. Полезная линия. Она позволяет сохранить банк небольшим, а диапазон оппонента более широким, и, следовательно, мы можем вэлью-бетить с более слабыми руками.
И вновь, начнем с простого примера, предположив, что мы ставим 75% от банка на флопе и терне, не имея возможности ставить на ривере. Более того, давайте предположим, что наши блефы никогда не улучшатся, а вэлью руки никогда не могут быть перетянутыми. Мы снова можем провести расчеты в обратном порядке и узнать, какой процент от ставок на флопе должны составлять вэлью-беты.
В этом случае, последней улицей, на которой мы можем поставить, будет терн, поэтому с него и начнем. Если мы ставим на терне 75% от банка, то вынуждаем оппонент рисковать 0.75PSB, чтобы выиграть 1.75PSB. И как
мы поняли из предыдущей главы, оппонент должен выигрывать в 30%
случаев, чтобы его колл был прибыльным.
Аналогично, если мы поставим на флопе 75% от банка, наш оппонент вновь рискует 0.75PSB, чтобы выиграть 1.75PSB. Поскольку он всегда
проигрывает, когда мы ставим на терне со сбалансированным диапазоном, и
всегда выигрывает, когда мы чекаем, это вынуждает нас ставить на терне в
70% случаев, чтобы оппонент оставался индифферентным к колу на флопе.
Чтобы выяснить, какой процент наших ставок на флопе должен состоять из вэлью-бетов, мы можем перемножить частоту наших бетов на терне на процент, который должны составлять вэлью-беты в диапазоне бета на терне. Сделав это, мы узнаем, что 49% от наших ставок на флопе должны состоять из вэлью-бетов, учитывая все вышеуказанные усл

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, у нас есть чек с СЕТАМИ И ДОПЕРАМИ ЕЩЕ РАЗ, НЕ С АА

Поч нет?
С сетами и допперами я напротив предпочел бы ставить 3 улицы, чтобы больше добрать с оппа.

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, какой шанс попасть у оппа в сет, с которым мы даем ему велью как ты говоришь? 8.5 процентов?

Думаю среди его диапазона будет около 6% сетов, в половине случаев он их прочекает и не будет донкать.
Поэтому диапазон чека будет содержать 3-4% сетов

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, не забывай про дистанцию, большинство оппов по стандартной игре тут заколлят с парами от 8 и выше (логично?) перекрутят с сетами 8 (хотя не на таком флопе, тут и чекать можно) и выкинут все остальные руки нафиг, согласен?

Так мы и не про стандартную игру говорим)

Kwibern, кто тебе мешает коллить 2 улицы с оверпарой?) А не 3? Ты же видишь сайзинг оппа(это если рассматривать эксплуатируемые линии, опп чек рейзит и ставит пот на терне? Угадай его руку)))

Kwibern, неправильная логика, если опп не попал в доску, мы с него ничего не поимеем на СУХОЙ доске, это можно ставить на дро доске защищаясь от дро

newelen, Раз велью менее, чем на двух улицах, почему не унести часть ставок на терн?

Kwibern, ну и? 3 процента сетов для тебя слишком много, чтобы тут ставить на велью?)))

Kwibern, да потому что ты даешь оппу одну бесплатную карту блин, это тебе даже абц покер скажет не то что гто))

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, кто тебе мешает коллить 2 улицы с оверпарой?) А не 3? Ты же видишь сайзинг оппа(это если рассматривать эксплуатируемые линии, опп чек рейзит и ставит пот на терне? Угадай его руку)))

Коллить где, против чего? Напиши, пожалуйста, более развернуто.
Мы говорим не про эксплуатируемые линии.

newelen @ 3.10.2018
Kwibern, неправильная логика, если опп не попал в доску, мы с него ничего не поимеем на СУХОЙ доске, это можно ставить на дро доске защищаясь от дро

Почему неправильная логика?
Разве опп не должен защищать 60% рук в диапазоне?))