Ситуация с moronello.

Я вот к чему писал то Стас....ты собираешь деньги на огромные проекты...где убытки и прибыли возможны огромные...

Моронелло тоже не прав..с той точки зрения что не подождал тупо 5 дней, и тогда Стас ты был бы не прав по всем пунктам.

эта ситуация очень попахивает...и мне очень жалко что ты не обсудил это все, для начала к примеру с Илюшаном.

я не думаю что 600уе стоят всего этого, а ведь все самое захватывающее еще впереди.

Мое мнение что вы оба хороши, но моронелло просто ступил и рано потребовал деньги назад, а ты пытаешься теперь этим воспользоваться....ерунда это...просто пустая трата своего времяни и нервов.

и отвечу на вопрос выше.

если бы я договорился с человеком что отыграю 1000турниров в этом месяце и не выполнил это, то перевел бы назад все до копеечки, что в меня вложили.
исключением могли быть только ужасные обстоятельства, о которых бекер бы уже знал и решал бы сам.

если бы ситуация была в другом...что у меня просто не было бы денег, то я бы попросил отложить долг или войти в свое положение, но не говорил что я прав и тд

это мое личное мнение.

Maxkatz @ 25.10.2010
Так по вашему чтоли получается? :)

нет, по-моему мнению получается не так.
ситуация описанная мною подразумевает минус у игрока в данный момент и невозможность или нежелание наигрывать дистанцию обговоренную в договоре.
но мы может засорить тему своими рассуждениями если продолжим диалог, а никому это здесь не нужно. Лучше ближе к теме.

STerrano @ 25.10.2010
нет

В таком случае на сцену выходит дух здравый смысл :).

Соглашение о наигрыше дистанции заключается не за тем, чтобы приковать игрока к себе на это время и "оштрафовать" его если он гад такой не приковался, а чтобы откат с дистанции был адекватным.
Например если вы решили что уместно договорится на 50% отката от 1000 турниров (обойдя стороной вопрос о том, что вся эта "сделка" не стоит времени нормального бэккера затраченного на её обсуждение), то если ты сыграешь 300 турниров откатывать 50% с них будет не правильно. А то так можно и 1 турнир сыграть и откат с него взять, для бэккера выйдет невыгодно.

У меня во всех соглашениях стоит такой пункт:
- бэккер может в любой момент прекратить сотрудничество, и обязан выплатить откат в полном объеме,
- игрок может в любой момент прекратить сотрудничество, но в таком случае он не получит откат вообще.

Говорить же в этих всех обстоятельствах о возмещении минуса это примерно тоже самое, что игрок решил бы вдруг удержать плюс по какой-либо причине (например бэккер послал бы ему в начале партнерства не 1800д. а 1799). Могут меняться условия выплаты отката, но никак не могут меняться условия ставки.

Когда одна из сторон оказывается лишенной здравого смысла, или он оказывается разный, то идут к нейтральному третейскому судье которому доверяют. Тут я конечно не могу удержаться от замечания, что ваш судья здравым смыслом блещет тоже далеко не всегда:

Макс: Вот смотри. Был человек, знакомый, ему доверяют... Ему дали десять тысяч долларов, чтобы он сыграл турнир, а он пошел и проиграл их в рулетку. Все знают, что у него есть склонности к лудомании. И сказал: "Ну, нету у меня...". Вот это злой умысел или это случайность?

Джипси: Это не злой умысел...

Макс: :)))

Джипси: ... и я полностью согласен, что должны быть какие-то рычаги воздействия на таких людей. Я во многом согласен с тобой.

Макс: То есть взять чужие деньги и проиграть их в рулетку - тут нет злого умысла?

Джипси: Злого умысла нет.

Макс: А какой умысел есть?

Джипси: Если человек болен, то злого умысла нет.

Макс: Так теперь у нас игра в минусовые игры - это болезнь? По мне, так это развлечение. А если он на шлюх потратил - это злой умысел?

Джипси: Нет.

Однако если уж решили доверить ему, и он принял решение, то дальше-то о чем говорить?

Maxkatz @ 25.10.2010
И что? Игрок должен возместить проигранные деньги из своих чтоли?

Хорошенькое дело, выходит если к концу месяца игрок находится в +3К но отыграл он 900 турниров, то он должен недоиграть оставшееся 100, договор автоматически потеряет силу, и игрок заберет себе 3К в связи с этим обстоятельством.

Так по вашему чтоли получается? :)

Макс я надеюсь ты понимаешь что пишешь?
бекер тут имеет право выбора, а не игрок...
игрок изначально подписавшись на условия, обязан их выполнить или вернуть деньги.
а если условия не выполнены то решает уже не он, а тот кто ставил эти условия.
это банальный спортивный контракт, где тебя легко могут заставить продолжать делать вещи по контракту, а за это ты ничего не получишь, кроме иска в суд и еще больших проблем.
я это видел много раз и есть очень громкие примеры в моем виде спорта.
а договор с инвестором это тот же контракт.
и решает тут все совсем не игроки которые его подписывают.


вообще странно Макс, ты ходишь советоваться с адвокатами, а пишешь иногда такое...сам подумай)

Кстати, вот тут в параллельной теме появилось сообщение о Dsi.

То есть случаев уже очень много, как спорных, так и очевидных. Может быть коммьюнити нужен арбитраж по решению таких вопросов? это бы упростило решение таких проблем, а также публичные выяснения отношений.

По деньгам: Никаких финансовых притязаний у Моронело на 600$ быть не должно. Это его проигрыш по игре.
По договоренностям: Понятное дело когда беккер договаривается с игроком, что тот должен сыграть 1К турниров за месяц, он хотел бы чтобы игрок их играл примерно равномерно по 30-50 турниров в день на свежую голову а не по 250 турниров за 4 дня. Но ставить на бабки за невыполнение этих договоренностей(если не было обговорены какие то штрафы заранее) не годится.

DonkVsFish @ 25.10.2010
Макс я надеюсь ты понимаешь что пишешь?
бекер тут имеет право выбора, а не игрок...
игрок изначально подписавшись на условия, обязан их выполнить или вернуть деньги.
а если условия не выполнены то решает уже не он, а тот кто ставил эти условия.
это банальный спортивный контракт, где тебя легко могут заставить продолжать делать вещи по контракту, а за это ты ничего не получишь, кроме иска в суд и еще больших проблем.
я это видел много раз и есть очень громкие примеры в моем виде спорта.
а договор с инвестором это тот же контракт.
и решает тут все совсем не игроки которые его подписывают.


вообще странно Макс, ты ходишь советоваться с адвокатами, а пишешь иногда такое...сам подумай)

ок. давайте решим самый главный вопрос - возможно ли привлечь игрока к ответственности за результат, если он играет на условиях "без несчастья"? Если да - тогда можно игрока искусственно загнать в долги, путем построения схемы какой-нибудь.

Вот пример -
у игрока условия - ни грамма спиртного + наркотиков. В чай ему мешают кокс, он проигрывает 10К в неадеквате, его везут на анализы, потом предъявляют эти самые 10К.

Жесть какой абсурд :)

А если у вас контракт не на фрироллы СНГшки за 11$ а например на турниры за 10К$ с ребаями? Договорились 20 турниров сыграть, а игрок сыграл 9, почувствовал что не идет дело, проиграл все 9, и сказал что больше играть не будет. Баланс: -400К.

Он что теперь, 400К бэккеру должен вернуть? :)

STerrano @ 25.10.2010
Кстати, вот тут в параллельной теме появилось сообщение о Dsi.

То есть случаев уже очень много, как спорных, так и очевидных. Может быть коммьюнити нужен арбитраж по решению таких вопросов? это бы упростило решение таких проблем, а также публичные выяснения отношений.

это было бы оптимально, и решалось бы все не одним человеком...

а как в твоем случае, то сам понимаешь лицо должно быть абсолютно нейтральным

а джипси и сам много раз делал ошибки, и он совсем не нейтральное лицо для тебя.

игрока привлечь за результат невозможно, даже если он во время турнира играл бухой и одновременно трахал шлюх (простите вырвалось).

сорри не дочитала про спиртное, если в договоре указано, что пить и нюхать нельзя. значит нельзя.

Я сама играла от бекера в пылу покерной молодости кеш оффлайн 5/5, 5/10. Так единственным условием было - ни грамма спиртного за столом. По причине невозможности выполнения этого условия, пришлось расстаться, хотя за 2 недели был приличный плюс.

Maxkatz @ 25.10.2010
Жесть какой абсурд :)

А если у вас контракт не на фрироллы СНГшки за 11$ а например на турниры за 10К$ с ребаями? Договорились 20 турниров сыграть, а игрок сыграл 9, почувствовал что не идет дело, проиграл все 9, и сказал что больше играть не будет. Баланс: -400К.

Он что теперь, 400К бэккеру должен вернуть? :)

нет, он обязан отыграть десятый.

И чего вам в покер не играется?
Цените свое время. Имхо.

Некрасиво как-то, вести обсуждение ситуации и сразу такое влепить оппоненту... К тому-же, он не может поставить рейтинг в ответ...

По поводу самой ситуации, считаю, что ты абсолютно прав, особенно, после мнения судьи.

Marina @ 25.10.2010
нет, он обязан отыграть десятый.

Нельзя вообще никогда и ни при каких условиях заставлять игрока играть.

DonkVsFish @ 25.10.2010
это было бы оптимально, и решалось бы все не одним человеком...

а как в твоем случае, то сам понимаешь лицо должно быть абсолютно нейтральным

а джипси и сам много раз делал ошибки, и он совсем не нейтральное лицо для тебя.

Я сказал, что готов чтобы коммьюнити рассудило, несмотря на то, что Джипси уже рассудил нас.

Его кандидатуру, кстати, предложил не я. Джипси хорошо разбирается в бэкинге, чтобы принять правильное решение по данному вопросу

Marina @ 25.10.2010
нет, он обязан отыграть десятый.

Как так обязан? Там ещё 11 осталось. Как можно обязать кого-то играть?! А если он не хочет? Очевидно ведь что он играть будет плохо в таком случае и будет заливать. Мы тут вагоны чтоли разгружаем?

Да и вообще, с какой стати он что-то обязан?
Была сделана ставка. Если бы он выиграл, его выигрыш взяли бы в соответствии с договоренностями. Он проиграл, проиграны деньги бэккера. Это всё-равно что поставить деньги на плюсовую рулетку (где выплата 50 к 1 например), а потом проиграв две ставки ругаться на казино что они отменили хорошие выплаты и требовать вернуть деньги. Это же абсурд :)

Говорить об изменении условий можно только обсуждая выплату игрока. Ставка бэккера никак не может быть возмещена при каких либо условиях.

Blackwinterday @ 25.10.2010
Стас, а к чему твой рейтинг моронелло?
Некрасиво как-то, вести обсуждение ситуации и сразу такое влепить оппоненту...

за клевету - он говорил, что я ему должен. Пострадала моя репутация.

STerrano @ 25.10.2010
ок. давайте решим самый главный вопрос - возможно ли привлечь игрока к ответственности за результат, если он играет на условиях "без несчастья"? Если да - тогда можно игрока искусственно загнать в долги, путем построения схемы какой-нибудь.

Вот пример -
у игрока условия - ни грамма спиртного + наркотиков. В чай ему мешают кокс, он проигрывает 10К в неадеквате, его везут на анализы, потом предъявляют эти самые 10К.

все это будет решаться в суде...если ты про спорт.....вон к примеру раскажу веселую историю про Гаскета, всем понятно что кокс уже нюхает много кто и тд.
его дисквалифицировал АТП за то что он нарушил правила их тура. у него на допинг тесте был обнаружен кокаин.
это 2 года дисквала, а фактически конец карьеры. Но в суде было что то типо он был в стрип клубе, где девушка сделала ему миньет и до этого приняла кокс через десны к нему попал кокс в кровь...ииииии сейчас он играет в туре и все впорядке)

Maxkatz @ 25.10.2010
Жесть какой абсурд :)

А если у вас контракт не на фрироллы СНГшки за 11$ а например на турниры за 10К$ с ребаями? Договорились 20 турниров сыграть, а игрок сыграл 9, почувствовал что не идет дело, проиграл все 9, и сказал что больше играть не будет. Баланс: -400К.

Он что теперь, 400К бэккеру должен вернуть? :)

Максим, просто в покере нет контрактов, мне бесполезно тебе говорить что ты не прав.
Так как все принятие решения лежит на беккере, если не были обговорены все условия.

DonkVsFish @ 25.10.2010
все это будет решаться в суде...если ты про спорт.....вон к примеру раскажу веселую историю про Гаскета, всем понятно что кокс уже нюхает много кто и тд.
его дисквалифицировал АТП за то что он нарушил правила их тура. у него на допинг тесте был обнаружен кокаин.
это 2 года дисквала, а фактически конец карьеры. Но в суде было что то типо он был в стрип клубе, где девушка сделала ему миньет и до этого приняла кокс через десны к нему попал кокс в кровь...ииииии сейчас он играет в туре и все впорядке)



Максим, просто в покере нет контрактов, мне бесполезно тебе говорить что ты не прав.
Так как все принятие решения лежит на беккере, если не были обговорены все условия.

давай не путать проф спорт и нашу деятельность. В Америке я бы моронелло к суду привлек

все это будет решаться в суде...если ты про спорт.....вон к примеру раскажу веселую историю про Гаскета, всем понятно что кокс уже нюхает много кто и тд.
его дисквалифицировал АТП за то что он нарушил правила их тура. у него на допинг тесте был обнаружен кокаин.
это 2 года дисквала, а фактически конец карьеры. Но в суде было что то типо он был в стрип клубе, где девушка сделала ему миньет и до этого приняла кокс через десны к нему попал кокс в кровь...ииииии сейчас он играет в туре и все впорядке)

Спасибо. Лучшее за сегодня.