Что такое стратегия?

Даже AJo можно не тащить. У одномастного бродвея набирается 9 комб. AQo - уже 12.

В защиту А-хаев можно написать, что эквити больше. Но у бэкдора доезды проплатятся почти всегда.

Так же с тузом можно попасть под доминацию... 

Да и бэкдор можно запушить при усилении до комбо-дро...

Ещё: если в нас летит контбет не 1/2, а 1/3, получается нам необходимо расширять диапазон защиты?

user777 @ 09.07.21 

Вот так я бью десятки:

"Дистанция вернёт" - говорили они.

"Главное много катать" - говорили они.

Самое интересное,что чёткого определения дистанции в покере Нет. Пишут/говорят.."мол наиграй там 10 к рук,100к,1000к....А может этого мало?Или слишком много и дорого,что бы понять -всё х.ня...Всё не так.

user777, так вроде минимальный диапазон защиты зависит от размера ставки оппонента? если он в нас зарядит пот, то чтобы он не получал автоприбыль- мы должны защищать 50% диапазона. 

user777 @ 13.07.21 

Такой вопрос по стратегии:

В противостоянии диапазонов рестила против баттона можно задать некоторые диапазоны. На доске T65rainbow у коллера есть диапазон защиты в 41% это худшее совпадение+. Для защиты нужно добрать ещё 9 процентов, чтобы получилось 50%. (Верно ли это утверждение?)

Главный вопрос такой: нужно добирать эти 9 процентов за счёт разномастных AQ, AJ или лучше взять одномастный бродвей с бэкдор-флэшдро?

 

NiKkolka @ 13.07.21 

Самое интересное,что чёткого определения дистанции в покере Нет. Пишут/говорят.."мол наиграй там 10 к рук,100к,1000к....А может этого мало?Или слишком много и дорого,что бы понять -всё х.ня...Всё не так.

У меня тоже складывается впечатление, что где-то наёбывают нашего брата 

Вообще, сейчас в апстрике как я рассуждаю: у карт нет памяти и в теории вероятность расклада распространяется на один розыгрыш. Т.е. раздачи друг от друга не зависят и совсем необязательно что дистанция вернёт, потому что слишком уж она большая, шутка ли: бесконечность . Сейчас же я не смотрю на график с мыслью, что линия ЕВ потянет в конце концов за собой зелёную. Т.е. после каждой сессии я пытаюсь абстрагироваться от мыслей типа: график обязательно вернётся к мат.ожиданию и реже открываю график за дистанцию 

Всё равно смысл игры не только в том чтобы заработать копеечку (хотя в этом тоже ) Смысл игры в росте скилла. Без развития придёт стагнация.

В себе я вижу недостаток дисциплины. Экспериментирую с агрессией на нижнем лимите и если сессия выпадает на вечернее отключение мозга  заливаю профит. 

Всё что мы видим в водах это какая-то вата. Но она даёт профит... на вменяемых лимитах, к которым я явно не готов. Если получится подкопить на первый депозит в новый для себя рум придётся, конечно, прокачивать навык игры в ускоренном ритме, потому что не дадут просто так выигрывать.

Сейчас на универ надо выделить 2 месяца. Вроде наигрался, но учиться скучно капец. Причём это работа мозга совершенно в другом направлении, чем комбинаторика. На учёбе мы просто рассматриваем на разных дисциплинах устройство рынка и его регулирование как государством, так и сотрудниками внутри компании. Знания без которых невозможно вести бизнес, если, конечно, быть директором. Зима пока распланирована на гринд. Для этого нужно дорасти, конечно... Но если всё получится: заработать капитал, получить образование... можно попробовать поймать волну в реальном мире 

Как я замечательно всё спланировал  Теперь нужно только осуществить планы! То что можно дорасти это 100%, смогу ли этого добиться конкретно я - вопрос, ответ на который можно получить только эмпирическим путём. Я начал работать в софте - это гигантский скачок в работе над игрой, считаю я.

Ну и если будут ответы на мои вопросы - достаточно будет только осмыслить их. Всем спасибо за участие в обсуждениях!

Alex_mr_all, Смотрел воды Джейзера... Меня тоже волнует: эластичен ли наш диапазон к размеру ставки оппонента. Так в воде почему-то рассматривался диапазон 50% на ставку меньше пота... 

Ну конечно эластичен) если оппонент поставит миллион потов, то ты должен фолдить 100% диапазона. Если в пот размером 1000бб он поставит 1бб, то ты должен будешь колировать 100% диапазона) если Он поставит 1/2 пота, то МЧЗ 33%. Но не нужно за основу построения ренджа брать МЧЗ. Это лишь как ориентир. Но есть ещё несколько переменных на которые нужно полагаться для построения оптимальной частоты защиты.

Привет, ребята!

Созрел вопрос фундаментальный:

Как нужно составлять диапазоны защиты против 3бета?
У меня есть предположение, что в позиции колеру нужно иметь диапазон шире 3бетора, а без позиции - уже. Так ли это? Или математика не столь очевидная, поскольку эквити диапазона колла будет всегда ниже эквити диапазона 3бета, после дисконта 4бет-спектра. 

Может, нужно отталкиваться от защиты нашего опен-рейза, чтобы быть неэксплойтным и фолдить 50% на 3бет?

Возьмём для примера самые широкие позы: BBvsBU...

Если нормальный стил с BU 45%, то нужно коллить рейндж примерно 22,5 (половина диапазона) - 6 (спектр 4бета) =16,5% 

Кое-как набрал 15% очень лузовые:

Написанное выше, вроде, имеет логику, но мы всё-равно вынуждены отталкиваться от ширины 3бета. Понятно, что 3бет 8% не будет эксплуатировать наши фолды на 3бет, а против слишком широкого 3бета, наверное, имеет смысл расширения 4бет-колла...

Неужели нужно совершать подстройки к спектру 3бета и нивелировать границу продолжения игры нон-стоп?

Всё-таки это префлоп и главное происходит постфлоп, но, ведь, от нашего диапазона префлоп зависит и наш спектр после... 

ТС, берёшь чарты префлопа, коих в 2021 в свободном доступе горы. Профит.

Если после этого все ещё будет интересен принцип построения диапазонов в этих чартах, то открываешь одно из десятков обучающих видео по префлопу, выпущенных за последние лет 6-7. Профит.

Зачем куча людей в 2021 году все ещё пытается проделать велосипедную работу, я не знаю

user777, потрать время лучше на что-то другое. Лучше, чем N1NT3ND00, совета не будет. 

На самом деле сложного нет ничего в построении ренджей, но на микро надо эксплоитно играть, т.е. от оппонента. Ну т.е. берешь дефолтные ренджи и отклоняешься от них в зависимости от оппонентов.

Если ты готов под каждого оппонента ренжди строить, ну пожалуйста, но лучше в это время в покер поиграть.

McSim, ну вообще играть в эксплоит, в данном случае, это как раз строить ренджи под каждого оппонента, разве нет?)

pornodemon @ 14.07.21 

McSim, ну вообще играть в эксплоит, в данном случае, это как раз строить ренджи под каждого оппонента, разве нет?)

Да. Но сколько этих ренджей можно построить? Ну построишь 5 ренджей по защите от 3 бета на EP, 4 - на MP, 3, 2, 1 по остальным. Это такие примерно стандартные. Потому что оппы будут разные, с разным 3бетом, с разным диапазоном 3бета. Под каждого и делать? 

Посмотрите шд, когда опп трибетил и удивитесь, увидев там такие руки, с которыми даже открываться не нужно, не то что 3бетить.

Ну я может выражаюсь неправильно, может вообще бред несу и не прав. Не буду спорить.

Да бессмысленно под каждого строить. Сложности возникают в основном при игре с регами, так, значит логично строить ренджи против среднего рега поляны, а если точнее, против стандартных частот. Но... надо много рук) Тогда можно будет создать алиас из регов, с винрейтом 5бб+, условно, и получить ценную инфу, по частотам и визуальным представлениям необходимых ренджей. Что делать с ними дальше, это другая история)

user777 @ 14.07.21 

Привет, ребята!

Созрел вопрос фундаментальный:

Как нужно составлять диапазоны защиты против 3бета?
У меня есть предположение, что в позиции колеру нужно иметь диапазон шире 3бетора, а без позиции - уже. Так ли это? Или математика не столь очевидная, поскольку эквити диапазона колла будет всегда ниже эквити диапазона 3бета, после дисконта 4бет-спектра. 

 

Может, нужно отталкиваться от защиты нашего опен-рейза, чтобы быть неэксплойтным и фолдить 50% на 3бет?

 

Возьмём для примера самые широкие позы: BBvsBU...

Если нормальный стил с BU 45%, то нужно коллить рейндж примерно 22,5 (половина диапазона) - 6 (спектр 4бета) =16,5% 

Кое-как набрал 15% очень лузовые:

 

Написанное выше, вроде, имеет логику, но мы всё-равно вынуждены отталкиваться от ширины 3бета. Понятно, что 3бет 8% не будет эксплуатировать наши фолды на 3бет, а против слишком широкого 3бета, наверное, имеет смысл расширения 4бет-колла...

Неужели нужно совершать подстройки к спектру 3бета и нивелировать границу продолжения игры нон-стоп?

Всё-таки это префлоп и главное происходит постфлоп, но, ведь, от нашего диапазона префлоп зависит и наш спектр после... 
 

По математике нам не обязательно защищать прям вот 50% что бы быть не эксплойтным.

Например, для простоты: мы рейз 3бб из еп получаем 3бет 9бб из мп, что бы оп. печатал блайнды этим действием ты должен фолдить больше 67% (так что выходит 34%; это типа мчз) Когда строим спектр защиты ООП, как-то так и выходит, В позиции шире т.к. легче реализация.

Чем больше сайзинг 3бета тем более узкий спектр нам нужно защищать. 

Расширять спектр кола наверное уже нужно по другим причинам, что приходит в голову:

-скилл на постфлопе.

-имплайд оддсы (например оп в тильте, или просто агрессивный)

-уменьшенный сайзинг (когда фиши минрейзят мы залазим намного шире)

-покрытие досок в 3бет банках (не работает без скилла на постфлопе, и не обязательно на нл25, в моем понимании, и вроде как большинства), .

Сужать против тайтовых диапазонов 3бета, перефалживать доминируемые руки, на наших статах это все равно никак не отразится, т.к. сам 3бет недостаточно частый.

пусть меня поправят, если я где-то ошибся.

PS. почему решил ТТ и АQs отправить в 4бет?

toa, решил ТТ и АQs отправить в 4бет, чтобы выставляться. Просто максимально расширил спектр выставления, чтобы уменьшить фолды. Другими словами, расширил 4бет рейндж как линейно так и полярно, потому что позиции самые лузовые.

N1NT3ND00 @ 14.07.21 

ТС, берёшь чарты префлопа, коих в 2021 в свободном доступе горы. Профит.

Если после этого все ещё будет интересен принцип построения диапазонов в этих чартах, то открываешь одно из десятков обучающих видео по префлопу, выпущенных за последние лет 6-7. Профит.

Зачем куча людей в 2021 году все ещё пытается проделать велосипедную работу, я не знаю

Я с великим удовольствием играл бы по чартам, если бы выучил их. Но чтобы выучить - легче понять логику и учить уже эту логику, чем зазубривать. Хотя, оба варианта должны работать.

Я понимаю, что весь профит идёт с постфлопа. Это я осознал. Но представляя диапазоны, начиная с префлопа, трудно ориентироваться по скринам из флопзиллы.

Задача - представлять диапазоны. Как это делать - вопрос. Нужно считать комбинации, а спектры чартов давно были описаны, ешё на стрэтаджи. Всегда игра строилась от написанных кем-то диапазонов. 

Правильно написал pornodemon: нужно понимать как отклоняться в сторону эксплойта от "зазубренных" спектров.

McSim @ 14.07.21 

user777, потрать время лучше на что-то другое. Лучше, чем N1NT3ND00, совета не будет. 

 

На самом деле сложного нет ничего в построении ренджей, но на микро надо эксплоитно играть, т.е. от оппонента. Ну т.е. берешь дефолтные ренджи и отклоняешься от них в зависимости от оппонентов.

 

Если ты готов под каждого оппонента ренжди строить, ну пожалуйста, но лучше в это время в покер поиграть.

Я не спорю, что играя по чартам, можно нажить денег, но ведь у нас не будет отточенной выстроенной и осознанной стратегии. Я понимаю, что игрок микролимитов чаще всего только мечтает о том чтобы играть высоко, но ведь мечты сбываются...

Я не понимаю что происходит за столами, не понимаю стратегий оппонентов, кроме частных случаев. 

Ситуации, которые могут возникнуть в поле зрения игрока с хорошей стратегией, я уверен, отличает его от того, в котором игрок просто хорошо вельюбетит фишей. Несомненно, это основной навык. Против фишей тоже нужно уметь играть, но даже против фишей человек с пониманием и стратегическим мышлением сыграет выгоднее.

Иными словами: если абстрагироваться от лимитов, профита и психологии, задача игрока, заинтересованного в развитии своего навыка, состоит в улучшении своей игры во всех возможных направлениях. А как можно самостоятельно работать над игрой, закрашивая пробелы понимания, без фундаментальных знаний?

Понятно, все мы в школе учили таблицу умножения. Но лично для меня трудно выучить 1326 комбинаций не разделяя их на категории. типа: карманки, офсьют и сьют комбы, бродвей, одномастные тузы и т.д. Подобные упрощения позволяют видеть картину в целом, а если уметь дробить диапазоны на комбы в каждой конкретной раздаче против конкретного оппонента - вопрос денег закроется. Проблема может возникнуть только в случае неправильного построения собственной стратегии. А если ошибка будет набегать с префлопа - будет мало смысла в работе.

С уважением, ко всем комментаторам.

user777 @ 17.07.21 

Я с великим удовольствием играл бы по чартам, если бы выучил их. Но чтобы выучить - легче понять логику и учить уже эту логику, чем зазубривать. Хотя, оба варианта должны работать.

Я понимаю, что весь профит идёт с постфлопа. Это я осознал. Но представляя диапазоны, начиная с префлопа, трудно ориентироваться по скринам из флопзиллы.

Задача - представлять диапазоны. Как это делать - вопрос. Нужно считать комбинации, а спектры чартов давно были описаны, ешё на стрэтаджи. Всегда игра строилась от написанных кем-то диапазонов. 

Правильно написал pornodemon: нужно понимать как отклоняться в сторону эксплойта от "зазубренных" спектров.

 

Я не спорю, что играя по чартам, можно нажить денег, но ведь у нас не будет отточенной выстроенной и осознанной стратегии. Я понимаю, что игрок микролимитов чаще всего только мечтает о том чтобы играть высоко, но ведь мечты сбываются...

user777, я понимаю о чем ты говоришь. Я сейчас напишу про "построение ренжда защиты от 3 бета". Напишу свои мысли, поэтому сильно не пинайте, если я не прав.

Ситуация по проще - ты на EP, опп на MP (6-max, ренджи узкие): ты open raise, опп - 3-бет. Я так понимаю, что ты хочешь понять какой рендж у оппа 3-бета, а потом выстроить свой рендж защиты от 3-бета?

В чем заключается проблема? 

Проблема заключается в том, что ты только примерно, на основании статистики, можешь представить рендж 3-бета оппа. Допустим ты увидел у оппа стату 3-бета MP vs EP 7% (все условно). Сразу представил какие это комбинации...

Теперь самое интересное. Реальная ситуация. Идет треня. Разбирают сессия одного из учеников. Смотрят раздачу: Хиро 3-бетит с MP в EP A6o. 

Тренер задает вопрос: "Почему? Рука вообще не для 3-бета". 

Ответ: " Я увидел фолд на 3-бет 80%, поэтому".

user777, понимаешь? Он просто затрибетил почти any two! И стата 3-бета у него около 6%. И вот в подобное ситуации, какой-нибудь опп в тебя так же засандалит 3-бет только потому, что увидел у тебя какую-нибудь стату или ему просто рука понравилась. А может ты долго думал, прежде чем открылся. Ты на другом столе думал, а тут опп решил что ты сомневаешься. А раз сомневаешься, значит слабая у тебя рука и на тебе 3-бет, бойся! 

И весь твой рендж OR сильнее, чем его (потому что его рендж 3-бета ну так, образно говоря, под 60%). А ты не зная этого, сфолдил руку из середины-низа своего диапазоа OR.

Да, это вырванная какая то рука. И любой нормальный рег сфолдил бы. Пока не увидел бы, что "это чудо" any two 3-бетит в тебя. Но не так уж редко все это происходит. 

И ты сидел, считал 4 часа эти ренджи, а на деле не понимаешь что происходит и почему проигрываешь. Ну я все образно. На дистанции будешь в плюсе.

Ты к каждому в голову не залезешь - какой там диапазон 3-бета? А если залезешь, то скажешь, что лучше бы не залезал.

Поэтому и совет - не париться, взять дефолтные ренджи и заняться повышением скилла в других областях этой чудесной игры.

Берёшь чарты Шердога и зубришь их. Просто зубришь, выкидывая большинство редко играемых рук и те, которые не уврен, что разыграешь в плюс, ибо рейк и больше налажаешь. все деньги в префлопе, только если играешь AoF - если ты выходишь на флоп с шашками за спиной - все деньги на постфлопе. Идеальный префлоп даст тебе +2бб на 100...постфлоп серьёзно перспективнее=)

Tartalia, Ответь пожалуйста зачем заучивать gto чарты шердога ,ведь они созданы ,если не ошибаюсь, для игры с низким рейком?К тому же они  (частотные) Их довольно сложно запоминать :/

Не надо ничего зубрить- так далеко не уедешь. 

Составь самостоятельно спектр защиты на 3бет в зависимости от частоты. 

К примеру, 3бет 5% 

хотим ли мы на такой 3бет защищать В10s или пару 66? врядли, тупо отплачивать оппам натсы. Узкая защита- фолдим даже 1010.

Не знаю, какой лимит ты играешь, но на низких лимитах так 3бетит большее кол-во поля- тупо линейно на велью.

Если же 3бет 8%

стандартная защита такая:

а дальше накидываешь руки в зависимости- в позиции ты или нет, глубина стеков, играбельность руки, ее "непересекаемость" с натсами оппонента и т д.

получиться что то типа такого

ну и т д составляешь рендж 3бета, а потом свою защиту

saulgoooodman, частоты во многом можно просто упразднить,  также, как многие низкочастотные действия выкинуть, потому что в среде с высоким рейком они не работают. Пример - защита в МП ООП 

дико простой диапазон 4бета; в реалиях микросов, 99-ТТ всегда в колле, остальные карманки просто скипаем. получаем здравый диапазон, который будет легко разыгрывать по большинству ранаутов. запомнить одномастный бродвей с 50% 4бетом или коллом - достаточно просто, рандомить это действие ваще очень просто. но мы получаем реально беспроблемную страту с покрытием досок и понятной игрой постфлоп (после многочасовых разборов, конечно)=)