Из Предпринимателя в Покеристы

BobrKurva @ 11.08.24 

Фолд с дамами минусовый будет после 4 бета, тут и говорить не о чем. Ты уже вложил 28бб в банк, выбрасывать даже против топ спектра - зарабатывать ещё бОльший минус. Но сайзинг нужно делать выше, определённо.

Не все так просто

131/299=0.4381 нужно доколоть

если опп перестает пихать половину AKo, то уже едем в минус. Если не пушит QQ, то и сплитов нет.

Equity Win Tie
BU 35.89% 33.60% 2.29% { QQ }
SB 64.11% 61.82% 2.29% { QQ+, AKs, AdKh, AdKs, AdKc, AhKs, AhKc, AsKc }
 

Может AA/ KK часть в колл увести. Но, сложно ожидать, что нит или рядом начнет давить морально пушем. Большиство - ссыклозавры еще те и без руки ничего не делают.

Ты спектр задаёшь оппоненту на пуш, тогда и себе задавай спектр на колл, а не отдельную руку, чтобы подогнать ситуацию под свое имхо. 

Я уже не говорю о том, что мы деньги зарабатываем не только на выставлении, но и на каждом его колле или фолде 4бета. С АКо, кстати, без позиции он уже свои 43% скорее всего не вытянет, потому что реализация руки будет хуже.

Ну и наверно не будем развивать разговор о том, что в 160бб и высоким сайзингом он только 1,5% будет 3бетить?

Если бы, да кабы... Так можно долго фантазировать...

Наш спектр колла должен строиться на том, каким мы видим спектр пуша. Если там мало неготового (AK), худших карманов и сплитов, то ехать с конкретной рукой нет смысла. Шашек в банке не достаточно, чтобы вытянуть просадку по эквити против KK+.

Вот нафига тебе иметь ренж колла QQ+, AKs против того, кто пихнет KK+ онли? Все твои низы будут отливать.

21/15 - нит для сх

Если там AK летят не всем набором, то QQ наколишь в минус в дипах.

Ты не знаешь спектра пуша 80% игроков за столами. Чтобы набрать такую выборку, нужно сильно постараться. Поэтому единственно правильный путь - отталкиваться от своих диапазонов. 

21/15 обычные статы для микролимитов, учитывая рейк. Они не говорят ни о том, что человек тайтово 3бетит, ни о том, что он тайтово пушит. Чего в угадайку играть?

Если там AK летят не всем набором, то QQ наколишь в минус в дипах.

Это такая, если честно, редкая ситуация, что тратить на неё столько внимания нет смысла.

Мы играем с неполной инфой, естественно мы не можем точно знать спектры пуша, но можно отталкиваться от каких-то деталей. Обычные статы рега на микро это 21/17, 22/18 - что-то в этом районе. В свою очередь 21/15 - тайтовый пфр, так что скорее всего меньше играет 3бетом, больше коллом. Дальше: большой разрыв между впип и пфр указывает на стиль игры более смещенный в пассивную сторону - отсюда опять же меньше 3бетов/4бетов/5бетов. Прибавь к этому завышенный сайз трибета и тогда мы получаем не самую приятную картину для колла 5б пуша. В лучшем случае это будет околонулевой колл, в худшем - минусовый. Плюсового колла тут не будет. Так что фолд на 5б пуш в том споте не будет ошибкой.

BobrKurva @ 12.08.24 

Ты не знаешь спектра пуша 80% игроков за столами. Чтобы набрать такую выборку, нужно сильно постараться.

Можно посмотреть через Range Research, если есть платная подписка на х2н.

BobrKurva @ 12.08.24 

Поэтому единственно правильный путь - отталкиваться от своих диапазонов. 

Это на лимитах выше лучше отталкиваться от своих диапазонов, потому что все играют в более менее одинаковом стиле. А на микро есть 17/15 ниты, есть тайт пассивы вроде 21/15, есть стандарт реги 21/17, есть лаги 28/22 - 33/25. Стиль игры может отличаться довольно сильно + люди постоянно палятся сайзами, нелогичными линиями, таймингами. Поэтому имхо именно на микро нужно больше всего подстраиваться к определенным статам/линиям/сайзам, а не играть от своего ренджа.

faerlook @ 07.08.24 

 feenords, ну мое мнение что да полно, со впипом 55+, селект может у меня не достаточно хороший, но это моя проблема возможно спокойно сделать игру с фишом 90+%, у меня в районе 75 % ,

ТАК ЖЕ ОЧЕНЬ НУЖДАЮСЬ В НОРМАЛЬНО НАПАРНИКЕ ПО ИГРЕ, С КОТОРЫМ МОЖНО БУДЕТ ДЕЛИТЬСЯ МЫСЛЯМИ РАЗБИРАТЬ РАЗДАЧИ И РАБОТАТЬ НАД ИГРОЙ ОДНОМУ НУ ОЧЕНЬ ТЯЖКО.

Привет! Тоже ищу напарника, если еще актуально - напиши в личку пожалуйста

Немного покерной математики. по моим подсчетам  получается что играя 6 макс столы мы с вами платим каждую 6 руку 1.5 бб (1бб и 0.5 сб) получается что за 100 рук мы заплатим 100/6*1.5 итого получается 25бб на 100 рук мы платим просто блайндами, выходит что сбрасывая все руки мы будем играть -25 бб на 100. На данный момент перешел играть в приложения нл10 там есть столы как бомб поты, смысл их в том что каждую 7 руку все скидываются по 5 бб  и вы разыгрываете этот банк в мультипоте, посчитал математику этих столов получается,  наша стандартная описанная выше математика 100/6*1.5=25

+ 100/7*5=71,4 бб итого получается 25+71.4=96.5 бб на 100 рук без учета рейка, а рейк в среднем 10-15бб на 100 рук выходит. Вот какая занятная математика этих бомб потов, можете ли вы отыграть свой стол лучше чем 110бб на 100? на своем рабочем лимите либо все таки эти столы не бьются в плюс?

 приложу свой график игры в приложениях на нл10, и с учетом такой игры я играю в минус  по бру из за бомб потов примерно 5би

Так ты же не все руки проигрываешь, что за безысходная математика такая)

 BobrKurva, а тут как не посчитай, ты не все руки проигрываешь но получается что свободных позиций нет, а как мы знаем сыграть ББ лучше чем -100бб на 100 рук это уже победа, а тут выходит что ты вынужден все руки играть лучше чем 100бб на 100 рук, так как 5 бб отдаешь раз 7 рук,  а свободных позиций у нас в 6 макс всего 4 вот и такая пессимистическая математика

Ты прежде чем так голословно утверждать, посмотри свой лузрейт на ББ) Потом вычти из своих уравнений лузрейт за бомб-пот, потому что блаинды ставят двое, а за бомб-пот платят ВСЕ. Поэтому у всех регуляров игра идёт где-то в ноль, фиши как всегда в огромном минусе. Страдает только твоя дисперсия.

Я понял, что это за контора, видел как от "Ма***ара" в ней играют и советуют для катки. А у них топ-винеры были этим летом на средних лимитах (вроде).

Так что думаю, что твои выводы необоснованны, не паникуй)

 BobrKurva, ну лично мне не хватило 40бб на 100 чтоб выйти в плюс, к сожалению

В бомб-потах может срабатывать ограничение прибыльности, как это происходит в стратегиях мсс и ссс.

Слабые руки всегда проигрывают примерно равные суммы, как и в стеках 100-200 (ты ведь их фолдишь где-то в тех же местах за те же деньги), а топыч или кулер сверху в стеках 20-50 не способен отгрызть у оппа стек 100-200.

Поэтому винреты ссс и мсс в среднем ниже винрейтов полных стеков - стек сам ограничивает свою максимальную прибыльность.

В бомб-потах каждые 7 рук твоя глубина стека становится 20 bb (т.к. 1/20 автоматически вкидывают в банк). Не, можно, конечно, пробовать изъебываться как солвер через игру сайзами от 1 bb в банк 30, но в реальности скорее там пойдет от сайзов 1/4+, либо вообще потбеты полетят за спиной. Т.е. SPR сразу небольшой получается.

Ну, вот и будет, что мусор заплатил 5 bb и не получает реализации своего копеечного эквити. А топыч имеет SPR очень небольшой и AA способны нажить 20x от вложенного, вместо 50x в стеках 100 и опене=2. Очевидно, что в матрице стартеров мусора прилично больше, чем топыча. Надо как-то со средними руками все это отбивать и кататься очень широко за минимально возможный перевес, чтобы брать объемом этих микроперевесов. Но, тут включается рейк. Если кепка очень высокая, то будет крайне сложно. Либо рейкбек нужно иметь очень-очень большой.

Всяким мелким кармашкам, коннекторам требуется большой SPR для реализации имплайдов, поэтому они играются в стеках 100-200 и не играются в ccc и мсс. В бомб-поте для них SPR может быть вообще никаким - играешь попал не попал, либо хсним пуш или колл. Терн-ривер могут и не дать посмотреть, а 5 bb уже уплочено.

 alchx, я отказался от них из за математики стола, ну твоя логика тоже крутая еще одно обьяснение

Тут надо считать строить матрицу, какие стартеры имеют 16.66%+ эквити в 6веях и учитывать как-то их реализацию, т.к. каре и стрит-флеши они флопают не всегда. Низкие доперы на страшных флопах ведь и фолд могут отыскать в пуш+колл.

В обычной игре условные 83o 1 раз из 6 окажутся на BB. Где-то тебе скинут SB. Где-то ты сам с SB застилишь в нитового BB и принудительные потери снизятся и будут не -100 и -50, а чуть полегче. Т.е. в итоге  из 6 полученных 83o 2 штуки запаркуются на BB+SB х и грозит потеря -1.5bb. Стартер с матрицы условно играет (-1.5)*(2/6) = -0.5

В бомбах 1 раз из 7 рука всегда отвалит 5 bb и ни разу не получит массовых фолдов и теперь играет (-5)*(1/7) = -0.7142.

Потери увеличиваются на 1-(-0.5)/((-5)*(1/7)) = 0.3 = 30% с самыми мусорными руками. А их в матрице очень и очень много.

Эквити в 6вее с префлопа у нее такое

Эти 9.5% реализовать получится далеко не всегда. За спиной еще 95 бобов, есть с чем думать над лишними рисками.

Зато какие-то Kx+ фд, оесд, старшие гатшоты, наверно, должны с запасом забирать по красной, ставя пуши и выбивая оппов с кучей слабых попаданий, покетов и промахов (а у всего этого есть эквити выше 0 и оно часто еще и старше твоих гатшотов). Набирая себе EQR через фолды.

Условный гатшот с оверкартой против ренжа колла сет, любой допер, тптк, оесд с флопа имеет около 18%.

Запуливание овербетом 95 в банк 30 требует 62% фолдов, если в итоге катишь против одного оппа.

Если катишь против двоих, то эквити проседает до 15% и нужно 59% фолдов.

Если катишь против троих, то эквити проседает до 13% и нужно 56% фолдов.

Комбинаторно у одного оппа около 60 комб для колла из 1081 (ты и доска блочите часть стартеров из 1326). Это 5.55%. Для других муторно отсекать, можно примерно такую же частоту взять для упрощения. 

(1-0.0555)^5 = 0.7516 - вероятность, что ни одному оппу не заедет рука из ренжа колла.

Т.е. как бы наглое засовывание гатшотов в лицо оппам в бомбах может окупаться, нужно около 60% ФЭ. Имеем около 75%.

При расчете требуемого ФЭ учитывался рейк постфлопа 5% и кепка 10 bb.

Вот сжечь на таком флопе реализацию покетам - вообще милое дело.

Или выбить мусор, который сильный фаворит.

Ебать ты псих)  

честно говоря я толком не чего не понял, но пушить в  бомб потах гадшоты, такое себе занятие тебе любой дурак там отколит по паре+ и похеру будет на все. и ты поедешь со своими 4 аутами ясно в минус, поэтому я не очень понял что ты имеешь ввиду своими расчетами, но как показывает практика без тптк в бомб потах делать просто нечего, и тебе важно откатать их лучше чем  в -500бб на 100 так же как и на бб, бб к слову тоже ставят все но отыгрывают проще в разы потому что не создается мультипот с разогнанным банком

Я там доску неправильно задал. Стрита выложил готового и в колл дал.

На доске Q94 гатшот KJ против одного с сетом, допером, оесд, тптк имеет 30%.

Ренж колла те же самые 5.55% из всей матрицы рук, полученных оппом на префлопе и увидевших флоп. Т.е. опп выбросит 94.5% рук на пуш, если не совсем але.