Солнце за нас

а нотсы и статы есть на парня из раздачи с флопом Кs5s3 ???

LuckyFish, нотс есть, но ниочем. статы 22/18/10 3б с ББ 14, рейз кбет 13 ввсф 44. что то еще?

Fellini @ 9.1.2012
LuckyFish, нотс есть, но ниочем. статы 22/18/10 3б с ББ 14, рейз кбет 13 ввсф 44. что то еще?

ну после тройки на терне там как-то совсем узко у него все+ бет такой большой терном,с фуллом что-ли он плюсовый вообще?
я не очень силен в бсс,но выбрасывать терн по моему не вариант,другое дело что делать и если колл то что ривер

по раздаче с K53 флопом. Тут я бы уже на флопе определился на дальнейшие действия на терне и ривере.
тк если мы считаем что он полублефует с дро на флопе или вабще блеф, то легкие коллы бланк терна и многих бланковых риверов, иначе и колл на флопе не имеет смысла. пуш на терне не имеет никакого смысла, пусть сам пихает в нас дальше.
на таком борде он на самом деле оч узко изображает. и кстати тут нет опции сыграть небольшой 3бет/колл пуша флопа чтобы добрать с полублефа и может еще спровоцировать пуш с дровами? имх.

$2/$4 No Limit Holdem
888
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG cameleo12 ($89.60)
UTG+1 jewgonnajew ($400)
CO MarsellusW ($404)
BTN patdekos ($735.83)
SB denver17 ($416.30)
BB howtotrade ($450)

Pre-Flop: ($6, 6 players) denver17 is SB
4 folds, denver17 raises to $10, howtotrade raises to $38, denver17 raises to $86, howtotrade calls $48

Flop: ($172, 2 players)
denver17 bets $92, howtotrade calls $92

Turn: ($356, 2 players)
denver17 checks, howtotrade checks

River: ($356, 2 players)
denver17 ?

Ривер просто ввел меня в ступор...

У тебя допер в 4бет поте против, вероятно, рега. Надеюсь ты не над фолдом думаешь? Надеюсь, что ты выбираешь между пушем и чеком для индьюса пуша от рук хуже с намерением играть кол?
После тёрна рука врага почти всегда содержит ценность на вскрытии: Kx, Jx, иногда даже руки, типа A-хай шоудаун велью (AQ, AT - предположительно). Изредка враг может иметь по такой линии отложенный блеф-флоат по риверу, который применит после дабл чека префлоп агрессора (ориентировался бы только по нотсам - редкая линия, но возможная)


Если ты по какой-то причине считаешь, что враг тебя будет коллировать на ривере только с руками сильнее и поэтому ты не хочешь изолировать себя с ними игрой через пуш, то ты ошибаешься. Это 4бет пот, пот уже раздутый, тебя тут нередко будут вскрывать как по Kx руке, так и абсолютно точно по любому тузу. На мой взгляд очень легкий пуш.

Ну и с точки зрения баланса ты тут должен пушить ривер. Если ты бы тут оказался на ривере с A4o, тебе бы стоило его играть через оллин. Соответственно по этой причине твоя рука в этом споте - вообще натс.

Боже! Какой чек турна!? Ну зачееем?

VeryInteresting, Я не пойму, это наезд? Я выкладываю раздачи, чтобы увидеть интересные мысли людей, а не это. Если у тебя есть обоснование того, что чек плох, то в студию. Реально бесят комментарии такого рода

я вижу его диапазон крайне слабым на ривере.
все сильные руки должны были давать экшен раньше. поэтому даже пуш мне не нравится, там даже редко Аx/Kx будет, он ничего не вколит.
Чек-колл пуша по мойму идеально. ну это мое скромное мнение, прошу строго не судить.

Fellini @ 10.1.2012
VeryInteresting, Я не пойму, это наезд? Я выкладываю раздачи, чтобы увидеть интересные мысли людей, а не это. Если у тебя есть обоснование того, что чек плох, то в студию. Реально бесят комментарии такого рода

ну ты что) это же джипси тим,здесь главное это такие комменты,тролли,возможность говорить ХУЙ и выкладывать сиськи,ну или ответ типо я думаю у него АК я колл.

спектры и всякие другие вещи это для позорных лохов

ну а так кажется доставляя терн мы больше получит вэлью в том числе и с херо коллов всяких по вторым парам и прочему,чем с флоатов его,чек как я понимаю для этого и был?

согласен с оратором чуть выше,здесь на ривере пушить тогда вполне себе там как раз и Ах многие попали

Насчет чека - я всегда тут чекну, с любой рукой... Даже не знаю, что он подумает обо мне, если я впушу - это непредсказуемо, как он там себя залевелит, особенно в 4б банке. Мне понравилось большинство мыслей, которые тут были по раздаче, надеюсь вы и далее будете делиться. А теперь я поделюсь своим заключением. По мне так тут чистая комбинаторика. Руки, которые заплатят алин по риверу младше нашей: AQ, KQ (у него никогда тут не будет AT или Kx, к тому же с KQ он не всегда заплатит, но этим пренебрежем) - 20 комбинаций. Руки старше: KK, AA, AJ, JJ (5бет алин до флопа), может AK, но скорее всего тоже, что и валетами, так что это опустим - 10 комбинаций. В 66% мы старше, в 33% младше - значит пуш плюсовый. Насчет чек/кол - плохо, так как AQ и KQ не поставит. Таким образом по убыванию прибыли: 1) пуш вперед, 2) чек/пас, 3) чек/кол. Я сыграл неправильно - я чекнул, но к счастью у него оказались QQ, и в этой ситуации я ничего не потерял.

Вчера оффлайн для меня закончился снова неудачно... -1750 у. е.

Все решилось в основном в одной раздаче: у меня на батоне, до меня один кол (играли 5макс), я 400, на ББ самый агрессивный игрок стола 1600 (реально 3бетил через одну раздачу, а если был рейз и кол, то практически каждую, поэтому для меня здесь было легкое выставление префлоп на 130ББ), я 4200, там колл(???). Флоп меня порадовал, там чек, и тут я задумался: у меня в стеке в районе банка, т. е. по сути легчайший алин, но... Я знал, что заколит меня только лучшая, а вот если я чекну, то по терну мне поставит любая практически, а пугает меня всего 6 аутов, поэтому я чекнул. Терн , ловушка сработала и в меня задвинули все с , ривером упал . Кто-то скажет, что надо было забирать по флопу, так как забрал бы всегда конечно и это правильно, но ... На самом деле мой чек тут гиперплюсовый просто, если вдуматься...

Была еще одна забавная раздача: у меня на батоне (3макс), я рейз 250, 2кола (на ББ Ronnie), Флоп , чек, чек, я 400, Андрей кол, терн , чек, чек, ривер , Андрей 300, я кол по 6-хай, он показывает )))

Fellini @ 11.1.2012
Руки, которые заплатят алин по риверу младше нашей: AQ

Ты уверен, что там AQ вообще есть? Я сомневаюсь, что он заплатит 25% стека кбет на годшоте и оверкарте в 4бет банке, если он бы хотел разыграть, он бы наверное двинул флоп скорее чем колил.

VeryInteresting, Согласен, что AQ он так сыграет не всегда, иногда префлоп олин поставит, но по флопу все же скорее вколит. возьмем 2/3 AQ. Тогда 58% на 42% в пользу пуша. Но я для этого и выкладывал эту раздачу, чтоб она вызвала какую-то дискуссию. А то с одной стороны вроде у нас топ допер в 4б поте, а с другой, на ривере уже надо хорошо задуматься, впереди ли мы...

дело не в том как часто он заколит или зарейзит здесь,чек коллом мы фрироллим в этой раздаче,шоудаун вэлью скорее всего после его чека терном у него есть и поэтому просто необходимо пихать самим,чтобы добирать с худших и платит лучшим рукм,ане просто платить лучшим сыграв чек коллом,очень редкие какие-нибудь блефы не спасут скорее всего наши чек коллы.

Trigand, Так я и говорю, что чек/пас лучше, чем чек/кол.

Через 1,5 час выезжаю в Киев и уже вечером, наверное, буду сидеть в "Крещатике"...

чек паса тут вообще не вижу,орн лучше чем чек колл но по моему хуже чем пуш намного

Trigand, ну как же, назови мне руки, с которыми он вколит флоп и запушит ривер, которые мы бьем и чтобы их было не меньше 10 комбинаций

Fellini, Фишной колл с 63)))Лучше расскажи про раздачи где я тебя овню),их та намного больше)).