Приступ графомании

Март, кстати, выдался просто отстойным. Прошёл в основном под девизом: заливаем всем. В начале месяца была жуткая полоса залива овер 20БИ. Потом часть отыграл, потом обратно. Много кулеров, плохих риверов, доездного бреда от оппов.
Но всё это не отменяет того, что играл я как фиш. Если первые 60К рук на нл50 я прошёл с винрейтом в районе 6бб\100. И уже начал считать себя почти королём лимита, то всё что случилось дальше - это просто классический пример спускания с небес на землю.
Сейчас я понимаю, что ничего не понимаю. Слишком много не самых удачных экспериментов в игре делал. В итоге сильно запутался.
Надеюсь, что апрель будет удачнее. Иначе придётся возвращаться обратно на нл25.

Nicos2208, я посмотрел, у тебя по EV 2bb/100, по факту 1bb/100. Что Жан говорит? Ошибок много? Не добираешь в вельюбетах? Или фолдишь там где надо колить?

DataMining @ 4.4.2014
Nicos2208, я посмотрел, у тебя по EV 2bb/100, по факту 1bb/100. Что Жан говорит? Ошибок много? Не добираешь в вельюбетах? Или фолдишь там где надо колить?

С Жаном давно тренировок не было. Скорее всего через неделю или две только будет.
Но свои ошибки я в принципе знаю.
1. Тильт. Прилично стэков было залито в состоянии далёком от оптимального.
2. Плохие колы. Я всё время думаю об оппонентах лучше, чем надо. Т.е., например, я понимаю, что ранаут борда располагает к многобарельному блефу - и иду на Шд с блафкетчером, а мне тупо натсы показывают каждый раз.
Лимит зум нл50 - довольно нитовый. И мне постоянно приходится на это делать корректировку. Я до этого играл в МТТ, там диапазоны гораздо шире и агрессии намного больше даже на самых низких лимитах. Поэтому мне приходится делать постоянный аджаст под лимит. Иногда не получается.
3. Много ошибок в сайзингах. Т.е. я иногда недобираю там, где можно зарядить потбет, ставлю мало, например.
4. Слабая агрессия. Много недоблефовываю. Т.е. не дожимаю на ривере оппа, потому что боюсь получить невменяемый кол.

У меня полностью провальный был март. Надеюсь, что в апреле будет получше картина. Потому что околонулевая дрочь - явно не то, на что я рассчитываю.

Лол. Ребята такие: эй, Никос бери деньги, бери больше!

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (BTN): $94.23 (188.5 bb)
SB: $61.65 (123.3 bb)
BB: $98.07 (196.1 bb)
UTG: $123.93 (247.9 bb)
MP: $73.83 (147.7 bb)
CO: $52.91 (105.8 bb)

Preflop: Hero is BTN with
3 folds, Hero raises to $1, SB raises to $2.68, BB raises to $4.36, Hero raises to $10, 2 folds

Сегодня была сессия из разряда "дышите глубже".
За первые 1200 рук ушёл -10БИ. Просто без шансов.

Типа такого:
Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $70.49 (141 bb)
Hero (SB): $55.93 (111.9 bb)
BB: $58.08 (116.2 bb)
UTG: $173.94 (347.9 bb)
MP: $87.77 (175.5 bb)
CO: $55.10 (110.2 bb)

Preflop: Hero is SB with
UTG folds, MP raises to $1.50, 2 folds, Hero raises to $4.75, BB calls $4.25, MP folds

Flop: ($11) (2 players)
Hero bets $6.50, BB calls $6.50

Turn: ($24) (2 players)
Hero checks, BB bets $11.50, Hero raises to $44.68 and is all-in, BB calls $33.18

River: ($113.36) (2 players, 1 is all-in)



Где-то минут 10 ещё потильтовал. Но откровенно ничего плохого не делал.
Просто в трибет-потах дважды посмотрел на трипсы и один раз на каре на одну карту.

Все блефы мои вскрывали на раз. Даже человек с ВТСД 24, заколил чек-рейз и два барреля по топ паре 8-ок с говнокикером. Но, кстати, надо отдать ему должное - кол очень хороший, а мой блеф - плохой. Просто я всё таки считал, что у него оверпара - и при такой втсд он должен её выкидывать.

Но ранаут оказался такой, что сократил число моих сэтов до минимума, плюс у него блокер.

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $109.38 (218.8 bb)
SB: $51.60 (103.2 bb)
Hero (BB): $53 (106 bb)
UTG: $95.74 (191.5 bb)
MP: $50.50 (101 bb)
CO: $202.69 (405.4 bb)

Preflop: Hero is BB with
UTG folds, MP raises to $1.50, 3 folds, Hero calls $1

Flop: ($3.25) (2 players)
Hero checks, MP bets $2.17, Hero raises to $6.75, MP calls $4.58

Turn: ($16.75) (2 players)
Hero bets $11.25, MP calls $11.25

River: ($39.25) (2 players)
Hero bets $33.50 and is all-in, MP calls $31 and is all-in



Ну и вот такая мутотень тоже присутствовала, против фиша:

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $87.11 (174.2 bb)
SB: $10.94 (21.9 bb)
BB: $19.67 (39.3 bb)
UTG: $50.62 (101.2 bb)
Hero (MP): $50 (100 bb)
CO: $52.98 (106 bb)

Preflop: Hero is MP with
UTG folds, Hero raises to $1.50, CO folds, BTN calls $1.50, SB calls $1.25, BB folds

Flop: ($5) (3 players)
SB checks, Hero bets $3, BTN calls $3, SB folds

Turn: ($11) (2 players)
Hero checks, BTN bets $5, Hero raises to $13.25, BTN calls $8.25

River: ($37.50) (2 players)
Hero bets $32.25 and is all-in, BTN calls $32.25




В итоге короче отбил только половину. По ЕВ кстати всего минус полтора стэка. Так что не самая ужасная сессия.

Кстати, попробую нахуй вырубить этот РИТ дебильный. Все равно вот такие раздачи постоянно (оба борда у него сэты):

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $50 (100 bb)
Hero (SB): $50 (100 bb)
BB: $48.50 (97 bb)
UTG: $52 (104 bb)
MP: $50 (100 bb)
CO: $50 (100 bb)

Preflop: Hero is SB with
4 folds, Hero raises to $1.50, BB raises to $4.50, Hero raises to $10, BB raises to $48.50 and is all-in, Hero calls $38.50

Flop: ($97) (2 players, 1 is all-in)
Turn: ($97) (2 players, 1 is all-in)
River: ($97) (2 players, 1 is all-in)



Посмотрим, что получится.

РИТ включил обратно. Я бут что с ним, что без.
Что-то НЛ 50 в ноль долблю. Много ошибок в оценках оппов. То есть я начинаю играть раздачи совершенно не на том уровне мышления, на котором они. Как следствие неверно определяю диапазон.
Например вчера была раздача.
СО (реговидный игрок) рейз, я кол БТН с 44.
Флоп 552. Он с-бет. я кол.
Тёрн К. Он ни с того, ни с сего - потбет. Ну как бы вышла страшная карта для моего диапазона кола флопа. Он должен, конечно, изображать часто и ставить тут в том числе и на тонкое вэлью с руками типа ТТ, JJ. Но потбет - это по идее поляризация диапазона. Опять же с ФХ - какой ему смысл лепить потбет в страшную для меня карту. Он же должен понимать, что я могу часто сдаваться по королю даже на обычные 70% пота. Ну то есть я даю ему в диапазон больше блефа, которыми он пытается выбить меня, тупо делая большую ставку в страшную карту.
Ривер J. И ещё один потбет. Ну как-то ничего особо не поменялось. У меня самый, самый низ диапазона кола тут. У него конбеты по улицам довольно большие. Я долго думаю и решаю вскрывать такой странный баррелинг.
Там тупо 75. Чуваку нахер не сдался вообще мой диапазон и все мои рассуждения. У него ТРИПС и он хуярит потбетами!

ХЗ. Может, я тупо фишом помечен и меня так вэльюбетят.
Вообще сайзинги - это моя проблема. Я их постоянно не в ту сторону интерпретирую.

Ебал я в рот это покер

Мотивация и апстрик творят чудеса

Кстати, о мотивации. В блоге Джейсера уже писал на эту тему. Но сильно засорять чужой блог своей графоманией не хочу. Поэтому напишу ещё несколько мыслей тут. Тем более, что одни графики и раздачи - это скучно.

Спор о том, есть ли мотивация в принципе или нет - бессмысленный. Конечно, она есть. Она может быть направлена на результат, или на процесс. То есть или мы делаем что-то, чтобы достичь чего-то. Или я делаю что-то, потому что мне просто нравится это делать.
Я работаю, чтобы заработать деньги - чтобы было, что есть, и где жить. При этом сама работа может быть мне абсолютно неинтересна, но инстинкт самосохранения - мощнейший мотиватор. И я вместо того, чтобы спасть по утрам - иду на работу. При этом никакого внутреннего конфликта я не испытываю.
Вариант второй - я иду на работу, потому что мне очень интересна эта работа. Меня не слишком волнует результат (сколько денег за неё платят). Я иду и занимаюсь исследованиями миграции популяции оленей из тайги на север - потому что я получаю удовольствие от этого процесса.

Самый идеальный случай, когда обе его мотивации - на результат и на процесс - уживаются в рамках одного дела. Тогда любимая работа приносит достойные деньги. Но так везёт не многим.
Когда такого не происходит - человек ищет хобби. На работе он зарабатывает (осознанная необходимость), а после, например, идёт на рыбалку, в которой ему интересен процесс (ну если он ловит рыбу не для пропитания - тогда уже его мотивация в результате).

Это всё, что касается осознанного поведения.

Теперь о неосознанности и ложных целях.
Когда человека посещает лень (пропадает мотивация) - это признак того, что что-то нужно переосмыслить. Обычно это происходит или из-за ложных целей, или из-за страха перед неудачей.
О ложных целях - писал в блоге Джейсера. Если вкратце - то мы часто имеем ложную мотивацию на результат, навязанную социумом (или авторитетом). Так происходит, когда мы неуверенны в себе, сомневаемся в собственной правильности. Нам кажется, что, если большинство исповедует какие-то ценности - то они истинны для всех и мы обязаны им следовать. Или если человек, который нам важен, придерживается каких-то взглядов на мир - мы тоже должны это делать. Это всё от неуверенности в себе (на самом деле её нет, но это немного другая и сильно большая тема). И тогда человек начинает зарабатывать деньги не потому, что он хочет есть, ему нужно где-то жить и он любит путешествовать. А потому что это делает его "правильным" в глазах социума (или авторитета). Причём то, каким образом этот социум или авторитет реагирует на его достижения - человек придумывает сам (согласно тому на чём завязаны его комплексы). "Когда заработаю много денег - меня будут уважать, у меня будет много женщин, меня будут считать крутым (нужное подчеркнуть)".

Страх перед неудачей - то же самое, но с другой стороны. У человека есть некое представление о самом себе. Ну возьмём какой-нибудь простой пример. Та же работа. Человек считает себя очень успешным, хорошим специалистом и тд. И всячески культивирует этот образ в глазах коллег и в собственной голове. Когда он сталкивается с обстоятельствами, которые предлагают ему пройти проверку на эти качества - он начинает её всячески избегать. Он находит тысячу причин отказаться от какого-нибудь проекта, во время исполнения которого он может потерпеть неудачу. Ведь тогда все, и он сам узнают, что на самом деле он неквалифицирован.
При этом это происходит именно неосознанно. То есть он не специально уклоняется от чего-то, чтобы его не раскрыли (это-то как раз вполне себе осознанная и здоровая стретегия). Нет, он придумывает совершенно другие причины, чтобы не заниматься тем, что может его дискредитировать.

В общем, мы слишком часто обманываем себя и часто живём абсолютно неосознанно. Нами движут мотивы, которых мы не осознаём. Иногда вместо того, чтобы как можно быстрее бежать вперёд к своей цели - нужно просто остановиться. И попробовать понять, где вообще мы находимся.

Из обсуждения в другом блоге:

ДобрыйСатрап @ 19.4.2014
Никос, ты не задумывался, что качества характера можно интерпретировать, тем более в нашем меняющемся мире? Та же смелость, в моем понимании, это решительность, принятие на себя ответственности и что еще более важно, умении отвечать за свои поступки. Сила, это характер и воля, способность идти к намеченным планам и выполнять их. Честность... скорее честь - сформировавшиеся принципы, которые мужчина отстаивает.

Кстати, твой пример про гопников довольно интересен (ты писал про одиночку, но я чёт не встречал таких смельчаков, чтобы в одного отжимали деньги). Скажу по секрету, большинство женщин восхитит если ты остановишь их взглядом.
Парень прогуливающийся с девушкой и семейный человек поступят здесь по разному. Последний, оценит обстановку и не будет поступать безрассудно. Тем более, если рядом его жена и дети. Понимаешь? У него семья, а он не Александр Матросов, чтобы бросаться по порожняку на амбразуру. И женщина отметит такой поступок в большей степени, чем затеянную уличную драку.

Хотелось бы отметить, что ничего не появляется из ниоткуда. Природа мудра. Качества, которые ты перечислил - врожденные механизмы поведения, нацеленные (в первую очередь!) на выживание вида. Каждый мужчина обладает ими в той или иной степени. Но те кто более приспособлен, получают больше жизненного пространства, больше пропитания и лучших самок.

Если автор этого сообщения захочет пообсуждать - то отвечаю ему здесь.
Интерпретировать вообще любое понятие можно как угодно. Вот видишь, ты сам вкладываешь в понятие смелость какой-то свой смысл, как и во многие другие понятия.
И я о том, что когда общество говорит, что мужчина должен быть смелым (раз уж мы зацепились именно за это качество) - это порождает у человека нездоровое желание соответствовать этой установке. А если он не соответствует ей, то это грозит ему серьёзными внутренними конфликтами.
Сила, характер, воля, умение отстаивать свои принципы. Всё что ты написал - это же как раз из классического букета "настоящего мужчины". Что без всех этих качеств - мужчина не мужчина?

Nicos2208 @ 19.4.2014
Если автор этого сообщения захочет пообсуждать - то отвечаю ему здесь.
Интерпретировать вообще любое понятие можно как угодно. Вот видишь, ты сам вкладываешь в понятие смелость какой-то свой смысл, как и во многие другие понятия.
И я о том, что когда общество говорит, что мужчина должен быть смелым (раз уж мы зацепились именно за это качество) - это порождает у человека нездоровое желание соответствовать этой установке. А если он не соответствует ей, то это грозит ему серьёзными внутренними конфликтами.
Сила, характер, воля, умение отстаивать свои принципы. Всё что ты написал - это же как раз из классического букета "настоящего мужчины". Что без всех этих качеств - мужчина не мужчина?

Стивен Хокинг, мужчина или не мужчина? После болезни он не силен физически, ему сложно приписать смелость в классическом понимании этого слова, секса, походу, тоже нет лет 40. Однако, мало кто может упрекнуть его в отсутствии мужества.
Ты слишком упрощаешь эти качества, если сила то физическая, если смелость то ни шагу назад, честность - всегда говорить правду. Такой индивидуум, конечно, смог бы оставить потомство, но общество, исповедующее лишь эти качества, вряд ли было бы способно к выживанию в цепочке поколений. Грубо говоря - это нит играющий лишь премиумы с ВВСФ 60%+ и ВТСД 40%+ на дистанции в 1кк, прямолинейный, безбашенный и не думающий. Такие выживают в покере? Во всем необходим баланс. Опять же, если к тебе домой придет такой боец и начнет качать свои права, ты дашь ему отпор, тк ты на своей территории. Или, в той же ситуации с отморозками, если придется защищать свою семью, даже трус будет отчаянно драться.
Люди в силу наследственности, социокультурной среды, воспитания не могут быть равными друг другу в частностях, но, смею предположить, в большей или меньшей степени равны в совокупности качеств, позволяющих им найти свое место в жизни, завести семью, воспитать детей.

АПД. Конечно, все вышеизложенное не значит, что я говорю тебе не идти в штангу или что не стоит обучаться и зарабатывать деньги. Как раз наоборот. Мы должны в разумной степени нивелировать те качества которые мешают на данный момент и усиливать наши сильные стороны.
И про леность... вспомни, как мы жили тысячелетия. Бабы каждый день собирали корешки, мужчины раз в месяц притащат мамонта и отдыхают Нам сложно вытравить в себе это качество))

Ну в общем-то ты всё правильно написал. Не вижу противоречия с тем, что я говорил. Качества эти я не упрощал специально, чтобы пример наглядный был.
Я-то как раз и говорил, что набор всех этих качеств - он не обязательный, чтобы считаться кем-то.
Ведь изначально речь шла о мотивации, что нужно собирать свою волю в кулак и работать через не хочу. А я пытался объяснить, откуда это не хочу появляется.
Грубо говоря я немного развернул цитату из "Бойцовского клуба" Чака Паланика.

"Ты — это не твоя работа. Ты – это не сколько денег у тебя на счету в банке. Ты – это не машина, которую ты водишь. Ты – это поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира...".

Это очень точное определение.

Сегодня отыграл где-то 3К рук. По итогу в мелкий плюс вывел в последние 10 минут
До этого летел в минус 4 стэка. Козлячие риверы приходили один за другим, ну или не менее козлячие флопы в трибет-потах.
Но очень обрадовало состояние в этот момент. Зародыши тильта были, но довольно быстро угасали. В голове как-то прочно сидела мысль, что несмотря на то, что лечу в минус 200$ - это рабочие моменты. И в итоге концовка сессии - сложилась супер-удачно.
Сначала в глубоких стэках провельюбетил доездом в мелкий стрит на одну карту очевидную оверпару. Не знаю, как там опп кол вообще нажал, ничего не бил вообще. А потом агромаку отчекколил по ТП в трибет-поте на стэк.
В общем, несмотря на то, что по итогу выиграл не особо много - сессия эта мне очень понравилась.

Nicos2208 @ 19.4.2014
Ну в общем-то ты всё правильно написал. Не вижу противоречия с тем, что я говорил. Качества эти я не упрощал специально, чтобы пример наглядный был.
Я-то как раз и говорил, что набор всех этих качеств - он не обязательный, чтобы считаться кем-то.

Никос, набор качеств как раз обязательный. Суть в том, что если у тебя нет способностей, например, в самбо, то ты никогда не станешь чемпионом (ремарочка, в условиях жесткой конкуренции). Однако, уделяя спорту/физкультуре, время, намного меньшее, чем тратится на те же развлечения, но на постоянной основе (дистанция, брат, везде решает), человек приобретет/развивает несравнимо более ценные качества, которые вроде и незаметны если смотреть невооруженным взглядом. Такие как, понимание своего организма, взаимосвязь между мозгом и мышечной реакцией, улучшенное физическое состояние. Не говоря уже о дисциплине, способности постоять за себя, нового круга общения и других необходимых вещей. И поверь, это намного более важно, чем лишний килобакс дохода в месяц. Ведь

Nicos2208 @ 19.4.2014
"Ты — это не твоя работа. Ты – это не сколько денег у тебя на счету в банке. Ты – это не машина, которую ты водишь. Ты – это поющее и танцующее дерьмо, центр этого мира...".

"Считаться кем-то" эт как раз из области самобичевания. Необязательно быть кем-то, он итак уже человек, которому Бог дал силы и возможности продолжить себя в других поколениях. Потому как единственное основное различие в поведенческих реакциях человека и животного в том, что мы многое добираем в процессе воспитания, очень многое. Это наша сила и наша слабость. Животное редко будет отклоняться от привычных норм поведения (не стоит переделывать то, что итак работает), а человек, в силу того, что его ритуалы коренятся не в наследственности, а передаются традицией в виде символов, может. В нынешнее время переизбытка информации и падении роли семьи и традиции, очень сложно разобраться, что истинно, а что ложно. Поэтому, возникают подобные мысли - зачем нужен "классический букет настоящего мужчины".

ЗЫ. Про необязательность быть кем-то, я, конечно, утрирую, мы существа довольно иерархичные))

Это всё так, что ты пишешь. Но, мне кажется, немного не улавливаешь, о чём я говорю.

ДобрыйСатрап @ 20.4.2014
Никос, набор качеств как раз обязательный

ДобрыйСатрап @ 20.4.2014
Необязательно быть кем-то, он итак уже человек,

Вот тут противоречие. Какой же может быть обязательный набор качеств - если я уже и так человек?
Есть ли какие-то качества, по которым можно сказать, что кто-то не человек (кто-то не мужчина, женщина?).

Вот судя по твоему посту ты однозначно считаешь, что предпочтение спорта развлечениям - это правильно. Так?
Но для кого это правильно? И что, если я, например, вместо спорта выбираю развлечение?
Это разве что-то говорит обо мне как о мужчине? Это говорит только о том, что я больше чем спорт люблю развлечения.
Ок. Но ведь, если быть честным с собой, такое же предпочтение сделают и многие другие мужчины. Только кто-то признаётся себе в этом, а кто-то пытается убедить себя, что он "не такой". Он вместо того, чтобы пойти поразвлечься с друзьями - идёт в спортзал. Он называет это самодисциплиной и страшно гордится собой. Он создаёт некий образ себя, который ему нравится. Образ сильного, волевого человека. Но это не он. Это лишь модель, которой он пытается внешне соответствовать.
Так, например, люди часто женятся и рожают детей. Не потому что они этого хотят, а потому что так вроде как положено. А потом эти семьи распадаются.

Нет ничего героического или похвального в том, чтобы отказаться от развлечений и пойти вместо этого заняться спортом.

ДобрыйСатрап @ 20.4.2014
понимание своего организма, взаимосвязь между мозгом и мышечной реакцией, улучшенное физическое состояние.

Вот когда человек понимает, что он занимается спортом для того, чтобы развить, например, перечисленные тобой вещи, которые, как он счиатет, пригодятся ему в жизни - это одно.
Когда человек занимается спортом, чтобы любить свой образ "спортивного человека" - это другое.
Всё дело в осознанности.
Но штука в том, что когда человек начинает ковыряться в своей голове и пытается быть честным с собой, то часто выясняется, что он ходит в тот же спортзал не ради того, чтобы поддерживать на комфортном уровне своё физическое состояние. А только потому что, например, считает, что накачанное тело - ключ к успеху у женщин. Тогда он продолжает ходить в спортзал - но уже понимая, для чего он это делает и не обманывая себя.

И тогда в ситуации, когда друзья зовут его развлекаться, а он вместо этого идёт в спортзал - он понимает, почему он делает этот выбор. И не считает себя героем. Потому что он сделал осознанный выбор.

ДобрыйСатрап @ 20.4.2014
Не говоря уже о дисциплине, способности постоять за себя, нового круга общения и других необходимых вещей.

Почему ты считаешь эти вещи необходимыми?

ДобрыйСатрап @ 20.4.2014
ЗЫ. Про необязательность быть кем-то, я, конечно, утрирую, мы существа довольно иерархичные))

ДобрыйСатрап @ 19.4.2014
Люди в силу наследственности, социокультурной среды, воспитания не могут быть равными друг другу в частностях, но, смею предположить, в большей или меньшей степени равны в совокупности качеств, позволяющих им найти свое место в жизни, завести семью, воспитать детей.

ДобрыйСатрап @ 19.4.2014
АПД. Конечно, все вышеизложенное не значит, что я говорю тебе не идти в штангу или что не стоит обучаться и зарабатывать деньги. Как раз наоборот. Мы должны в разумной степени нивелировать те качества которые мешают на данный момент и усиливать наши сильные стороны.

Если человек может выполнить ту задачу, которая привела его в этот мир, но не выполняет, отдаваясь во власть искушений, то кто он? Человек ли? Человек. Но это тупиковая ветвь. А ведь за ним стоят поколения предков, которые не отлынивали от своих обязанностей. Хотя, им жилось не в пример тяжелее. Потому что, это главное - продолжить свой род. Звучит безапелляционно, но это так. Просто такие вещи начинаешь понимать со временем. Как только дистанция начинает поджимать, сразу начнешь беспокоиться. И все прежние радости жизни будут для тебя не более чем плацебо. А к улыбке своего ребенка у тебя никогда не будет толерантности, ты всегда будешь счастлив видеть ее.
Как только появилась семья, сразу станут нужны бабки, которые нужно уметь зарабатывать. Тут уже пригодятся те самые качества "настоящего мужчины". И поболее, чем все остальные.

Nicos2208 @ 20.4.2014
Вот судя по твоему посту ты однозначно считаешь, что предпочтение спорта развлечениям - это правильно. Так?
Но для кого это правильно? И что, если я, например, вместо спорта выбираю развлечение?
Это разве что-то говорит обо мне как о мужчине? Это говорит только о том, что я больше чем спорт люблю развлечения.

Нет, я имел ввиду, что из 168 часов в неделе, можно без проблем уделить 3 часа на то, что даст тебе отличный бонус в дальнейшем (кстати, не забывай - не только тебе!). Ты же не пропускаешь +ЕВ решения в покере, почему стоит упускать их в реальности?

Nicos2208 @ 20.4.2014
Только кто-то признаётся себе в этом, а кто-то пытается убедить себя, что он "не такой". Он вместо того, чтобы пойти поразвлечься с друзьями - идёт в спортзал. Он называет это самодисциплиной и страшно гордится собой. Он создаёт некий образ себя, который ему нравится. Образ сильного, волевого человека. Но это не он. Это лишь модель, которой он пытается внешне соответствовать.

Уверяю тебя, что регулярные физические нагрузки не менее полезны чем умственные. И кто достаточно регулярно уделяет время спорту попросту кайфует от этого. Мышечная боль после тренировки становится не менее приятной, чем выигрышная сессия. И образы играют тут не столь значительную роль. Ведь они нужны лишь в начале пути. Так скать, толчок. Ну, или пинок. Или петух. Кому что нравится.

Nicos2208 @ 20.4.2014
Нет ничего героического или похвального в том, чтобы отказаться от развлечений и пойти вместо этого заняться спортом.

Героического, не много, но, без сомнения, похвально. Не пойму, почему ты так считаешь...

Nicos2208 @ 20.4.2014
Вот когда человек понимает, что он занимается спортом для того, чтобы развить, например, перечисленные тобой вещи, которые, как он счиатет, пригодятся ему в жизни - это одно.

Таких разумных не так много. В основном идут ради образов, а остаются в спорте уже для себя.

Nicos2208 @ 20.4.2014
Почему ты считаешь эти вещи необходимыми?

Окей, пусть будет набор полезных плюшек.

Про иерархию...

ДобрыйСатрап зачем ты всюду пихаешь свое мнение о том как надо жить? Почему все в России вообще так делают? Почему просто нельзя быть толерантным к другому образу жизни.

ДобрыйСатрап, вообще красава, отлично написал.
вот чето прям хочется добавить, но

Никос, а какие вообще по твоему качества нужные или необходимы, для человека, пусть не для мужчины. а вообще для людей?

Дотер @ 20.4.2014
ДобрыйСатрап зачем ты всюду пихаешь свое мнение о том как надо жить? Почему все в России вообще так делают? Почему просто нельзя быть толерантным к другому образу жизни.

Здесь, постоянно кто нибудь что нибудь пихает, так пусть уж будет велью-пих. Кстати, почему именно в России?