Whitebird @ 17.3.2014 11. Не знаю сколько ты открываешь рук с СО, но если рейзить 25%, то на 3бет достаточно защищать примерно 25*0.35=9% рук. Это 99+/AJ+/KQ/ATs,KJs,QJs,JTs. Нижнюю часть этого диапазона в заметный плюс играть не получится, но что-то играть все равно надо. KJo нет необходимости коллить. 12. Мне тоже не слишком нравится колл, но обычно его делаю. По идее такую руку можно коллировать не в минус, лишь бы разыграть нормально постфлоп.
ну я стараюсь играть за столами где за мной оппы которых часто можно стилить , реги , ниты , и соответственно мой стил с СО порядка 27 в целом получается что защищать нужно 9,5% или 88+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, AJo+, KQo , ну что же , уже неплохо и в целом выходит не зря я создавал дневник так как в нескольких вопросах более менее вырисовывается некая ясность , и все благодаря Вашим комментариям за что низкий поклон от меня и + по возможности
15. Бет терна херовый, тут ты либо далеко впереди блеф спектра, либо далеко позади велью спектра, чек бихайнд терна с планом фолдить на ставку ривера было бы ОК!
15. Нравится все, кроме ставки на терне. У нас же есть шд вэлью, зачем нам обязательно забирать банк здесь и сейчас? Ставка плюсовая сама по себе, но бессмысленная, т.к. чек еще плюсовее. Он может чек-коллить АА,QQ,JJ,AT, слабых королей. Иногда с дро сыграет чек-рейз, и мы сфолдим лучшую руку. Играть бет терн и бет ривер, выбивая руки лучше, не нравится, т.к. с его точки зрения у нас достаточно рук типа AQ/AJ/QJ, и он может не сфолдить с блафкетчером, поэтому неясно насколько это выгодный план даже с AJ, а превращать в блеф Тх совсем ни к чему.
по поводу 15 пожалуй действительно бет плохой , но во время игры я подумал что стоит придерживаться плана на раздачу который выбрал не префлопе чтобы не получилось совсем непонятно чего , но ошибся
11. 60% фолдов нам обычно нужно на 4бет, обычно крутятся от этой цифры. Постфлоп играл бы чек-терн, чек (на чек)/ фолд (на бет) ривер. Выбивать я тут ничего не хочу (так как сомневаюсь в наличии ФЭ), а велью в ставках практически нет, обычно сами себя будем вельюбетить
12. 3бет вполне опция. Ты сам все разъяснил. Нам нужно 68%+ фолдов для плюсового 3бета с эни ту, а тут у нас еще и блокеры, и рука хорошо играется постфлоп. Цбет стандарт. Терн играл бы через чек-колл. Вижу тут немало флоатов, к тому же из-за блокирования J мы имеем меньше велью во 2м барреле (поэтому предпочтительнее ставить с QQ+, а чекать с KJ). Ривер - уже по ситуации, без инфы фолдил бы, вряд ли так будут безбашенно блефовать ривер, но при доп. статах вполне можно вскрывать. Чек-фолд терн слишком. Опп может вполне поставить терн с ТТ с замыслом выбить оверкарты (достаточно логично), а мы фолдим ТП ...
13. Донкбет флоп мне не очень нравится, так как я не вижу уверенные 3 улицы велью с нашей рукой. А если нет 3х улиц велью, то и смысла в ставке нет. Терн, если не уверен, что есть 2 улицы велью, вполне можно не ставить, превращая руку в блефкетчер. Но бет лучше. Ривер надо бетить, будет странно, если рег не станет ставить флоп с AQ-AK против фиша. Так что клал бы его на слабых тузов. Чек-колл ривер не нравится, так как гатшоты/СД доехали до чего-нибудь, а ФД мы прилично блочим. Ставил бы ривер полпота на велью, можно поменьше, так как велью достаточно тонкое.
14. Да я бы такую руку скорее считал бы блефкетчером. План чек-бет-чек, и если опп ставит терн, то колл терн, фолд ривер (против особых - колл ривере), смотрится вполне логично. Если ставить флоп, то может получиться тяжелое решение на ривере.
15. Норм сыграно. Бет терна стандартный. Да если бы мы получили фолд, то даже и не подумали о раздаче, а как в нас чек-пушнул трипс и пр. натс - все, бет не годится. Проиграли больше, чем могли (да и то вопрос), но ведь так немало и рук с эквити, которые так и ждут от нас чека в надежде реализовать свое эквити.
Рука норм для колла рестила. Тут даже суть не в том, как мы стоим против диапазона рестила, а в потенциале нашей руки. Сейчас оппы достаточно редко рестилят деполярно (типа АТ+, KQ, 77+), где ты можешь комфортно коллить такие руки, как AJо и 88 просто на велью. Большинство рестилит полярно, на что мы реагируем так: 4бет вс блеф-части; колл вс велью-части. Но так как велью-часть рестила оппа намного уже деполярного диапазона, то мы уже не можем уверенно коллить AJо на велью, так как уже будем стоять похуже. Возможно, мы сможем компенсировать это наличием у оппа рук хуже из блеф-диапазона, но там уже нам и не нужна особо рука - там будет игра в стиле "кто кого переиграет без руки?". У рестилера в этой игре будет перевес за счет инициативы, реализуемый блеф-цбетом, а мы можем реагировать такими блеф-приемами, как рейз цбета и флоат. И теперь остается сравнить, сколько флопов будет подходить для рейза и флоата руке AJo и руке QTs, к примеру? Думаю, очевидно, что QTs будет попадать в доску почаще.
Rybka1294 @ 17.3.2014 Да я бы такую руку скорее считал бы блефкетчером. План чек-бет-чек, и если опп ставит терн, то колл терн, фолд ривер
собсно так то и было сыграно , чек / колл / фолд
Rybka1294 @ 17.3.2014 Сейчас оппы достаточно редко рестилят деполярно (типа АТ+, KQ, 77+), где ты можешь комфортно коллить такие руки, как AJо и 88 просто на велью. Большинство рестилит полярно, на что мы реагируем так: 4бет вс блеф-части; колл вс велью-части.
то есть (как я понимаю эту ситуацию) в диапазоне защиты стила нужно иметь руку без потенциала и желательно с блокерами для 4бет фолда против блеф части диапазона рестила , а против вэлью части хотелось бы иметь какую-то спекулятивную руку с неплохим постфлоп эквити как одномастный бродвей и конекторы (и в некоторых случаях покетпары) чтобы попав во флоп собрать нормально вэлью с сильных рук оппа но на деле чот не всегда получается все гладко
sweetRevenge @ 17.3.2014 то есть (как я понимаю эту ситуацию) в диапазоне защиты стила нужно иметь руку без потенциала и желательно с блокерами для 4бет фолда против блеф части диапазона рестила , а против вэлью части хотелось бы иметь какую-то спекулятивную руку с неплохим постфлоп эквити как одномастный бродвей и конекторы (и в некоторых случаях покетпары) чтобы попав во флоп собрать нормально вэлью с сильных рук оппа но на деле чот не всегда получается все гладко
Что-то я не вижу этого "на деле". Коллишь KJо на рестил, сомневаешься в колле QTs.
Rybka1294 @ 17.3.2014 Что-то я не вижу этого "на деле". Коллишь KJо на рестил, сомневаешься в колле QTs.
вот я и говорю что не всегда все гладко потому как часто эксперементирую над своей игрой и нет железобетонной уверенности в том что правильно а что нет и из-за этой неуверенности порой проявляется какая-то несуразица
вот например такой вопрос , затронутый тут чуть ранее
мы стилим с СО 25% опп рестилит и нужно защищать примерно 35% диапазона , но опять же не все так просто например против рестила в 5% нам этого и не нужно делать ??? или все же нужно ? по идее нет так как если его диапазон силен то эксплойтить его нужно фолдами или например против рестила в 25% нам нужно расширять диапазон защиты или же опираться только на свой стил и % диапазона который нам нужно защищать чтобы не быть эксплоитным ? или как быть против оппов с фолдом на стил 70 и рестилом 20 ? выбирая против них более сильный изначально диапазон стоящий хорошо против рестила будем упускать вэлью не стиля на любых двух так как фолдов от таких все еще будет очень много короче чем больше я узнаю о покере тем больше у меня появляется вопросов , наверное от того что знания мои зачастую скорее поверхностные штоле
Сообщение отредактировал sweetRevenge - 17.3.2014, 20:57
а тем временем пока мы тут проценты , спектры обсуждаем и прочее анжи вырвал ничью у спартака в гостях , вырвал на последних секундах практически , что порадовало меня как конфета ребенка. нет не потому что я болею за анжи или против спартака , отнюдь , просто факт того что последняя команда лиги может на волевых качествах , на зубах , на чужом поле не уступать 1у из лидеров делает наш чемпионат интереснее , борьбу за медали острее а результаты непредсказуемее ... да и учитывая сложившуюся ситуацию в турнирной таблице уже сейчас можно ожидать очень интересной концовки сезона а именно упорной борьбы между лидерами и непредсказуемой развязки в любом случае как мне кажется будет ооочень интересно а это значит что год от года наш футбол пусть потихоньку , помаленьку но растет и всех любителей русского футбола это не может не радовать по многим причинам
sweetRevenge @ 17.3.2014 мы стилим с СО 25% опп рестилит и нужно защищать примерно 35% диапазона
Вот тут заложена ошибка. Ты играешь против оппонента. Если опп рестилит мало - ты защищаешь меньше 35%, много - больше 35%. На микросах надо эксплуатировать, а не стараться быть неэксплуатируемым.
Потом ты поймешь, когда тебе нужно защищать обязательно 35%, но это будет ой как нескоро.
sweetRevenge @ 18.3.2014 с этим поосторожнее ... но если и надумаешь брать некоторые элементы то уж предпочтительнее из комментариев короче если что я тебя предупредил
$56.07 pot ($1.25 rake) Final Board: 7 8 Q 2 A MP showed K K and won $54.82 ($28.56 net) Hero showed K Q and won $0.00 (-$26.26 net)
опп ЛАГ , на 4 кило рук 30 / 24 / 7 , оупенрейз с ранней 23 , фолд на 3бет в позиции 29 , фолд на сквиз как рейзера в ранней 63 , колл 25 и рейз 13 , получается он на сквиз рейзит диапазон в 3% примерно - JJ+, AKs, AKo , колит приблизительно 6% спектр - JJ-77, AQs-AJs, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo дума что в позе опп возможно иногда может слоуплеить руки типа АА - JJ на флопе у меня вполне есть вэльюбет так как в пот еще вписался фиш и против обоих ставка на флопе думаю не обсуждается фиш фолдит и остаюсь я против ЛАГа , его фолды на кбет в позе в 3бет поте по улицам 42 / 40 / 50 , флоаты не высокие 25 / 43 / - , я не рассматривал линию чек колла так как не вижу с чего добирать такой линией , возможно опп поставит с руками типа 99 - ТТ но не факт , как и то станет ли он ставить с дровами или блафкетчерами , потому учитывая его низкие фолды на кбет , высокий втс 29 я решил что можно поставить против рук типа QJs , возможно TT - 99 ( или даже JJ если он их слоуплеил на префлопе), иногда руки типа 89 осилят колл (в целом против такого диапазона TT-77,AQs,KQs,QJs,98s,87s,AQo который у него мог оказаться на терне у нас монетка по эквити ) , но из-за того что пот к терну уже раздут получаем что у нас с ТП с не самым плохим кикером а в виду низкого спр получается отскока уже нет ?
в 16 так как в поте фиш, который после кола рега, тоже заколит сквиз почти всегда, расчитывал бы что рег не станет 4 бетить монстров, а под фиша в колл их заведет, я бы именно так и сделал, поэтому на терне играл бы чек фолд, кбетом ты выбил у него АК, остались KQ AQ TT+, андерпары он чекнет бихайнд терн почти всегда, а поставит хенды которые тебя бьют. Ну и кбетил бы я 5$ на такой доске!
опп на СБ малоизвестный , на 100 рук играет 26 / 16 / 2 , колдколл на СБ 17 , агрессия в процентах по улицам 43 / 31 / 50 , чекрейзил флоп 2 раза из 5 , втс 38 , вшд 38 , ввсф 48 , выборка мала но на всякий случай указал некоторые статы , и по этой раздаче есть сразу несколько конкретных вопросов
1й ) верно ли я предположил его спектр на флопе я считаю что так как опп 3бетит крайне мало в его спектре колла будут такие руки как кармашки до JJ/QQ, сильный одномастный бродвей (Ax , Kx и возможно Qx ), AQ - AJ разномастные и возможно немного одномастных коннекторов JTs-78s
на таком флопе он может играть чекрезом как сеты 6 комб , 2 комбы с двумя парами и 8 комб флашдро , возможно так сыграют оверпары так как у меня широкий диапазон на ЦО а доска опасная и возможно он думает что ему стоит эту группу рук защищать и таких комб около 9 (взял 50% чтобы не перегибать палку) выходит нас бьет уже всего 6 комб , мы впереди 19-20 комб , и у меня 2 опции : коллить его чекрейз или перекручивать далее что и подводит нас ко 2му вопросу
2й ) так как его слабая часть спектра примерно в 2 или 3 раза больше той что меня нагибает стоит ли колить ? чтобы добрать с него на терне или сыграть потконтколь если мои предположения о его диапазоне не верны и его диапазон состоит только из сетов , 2х пар и сильных флашдро и у нас всего 40% эквити ... или же перекручиваем его не выдумывая ? но тогда какой сайзинг лучше выбрать ? если предположение что у него есть в спектре руки типа 99 - JJ и не мало флашдро рук то у нас перевес по эквити примерно как 70 на 30 , и я не хочу выбивать огромным рейзом всю слабую часть его спектра , оставив там только сеты старше , 2 пары и сильные дро , против такого спектра у меня будет монетка и не в мою пользу как я говорил ранее
ну и на засыпку вопросы попроще : как бы вы играл с флопа ? и как по такому экшену и с такого терна ?
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
15. Бет терна херовый, тут ты либо далеко впереди блеф спектра, либо далеко позади велью спектра, чек бихайнд терна с планом фолдить на ставку ривера было бы ОК!
15. Нравится все, кроме ставки на терне. У нас же есть шд вэлью, зачем нам обязательно забирать банк здесь и сейчас? Ставка плюсовая сама по себе, но бессмысленная, т.к. чек еще плюсовее. Он может чек-коллить АА,QQ,JJ,AT, слабых королей. Иногда с дро сыграет чек-рейз, и мы сфолдим лучшую руку.
11. 60% фолдов нам обычно нужно на 4бет, обычно крутятся от этой цифры.
Плюсанул рейтинг - у меня идет жесткий даун, буду сначала изучать все твои раздачи и комменты к ним :-)
ну я стараюсь играть за столами где за мной оппы которых часто можно стилить , реги , ниты , и соответственно мой стил с СО порядка 27 в целом
получается что защищать нужно 9,5% или 88+, ATs+, KTs+, QJs, JTs, AJo+, KQo , ну что же , уже неплохо и в целом выходит не зря я создавал дневник
так как в нескольких вопросах более менее вырисовывается некая ясность , и все благодаря Вашим комментариям
за что низкий поклон от меня и + по возможности