Стараться изо всех сил

Vergilon @ 13.5.2014
На флопе и на терне я играл контбетами, на ривере решил сыграть чек-колл, но получил all-in. Решил заколлировать, потому что оппонент рег с фолдом на 3бет 61, коллом 3бета 31, на 14к рук. Я играю тайтово, поэтому считаю, что меня с 9Т и ТQ он стал быть только 4бетить, но никак не коллировать, да и на флопе и терне не должен рег так дро играть. Так вот хотелось бы спросить у форумчан, как думаете правильно ли сыграл, буду ли в большинстве таких случаев позади или впереди?

Уж не знаю, почему ты решил, что с 910 КТ, он будет тебя 4 бетить находясь в позиции (здесь стоит также смотреть 4бет против рестила). К тому же ты даешь ему прекрасные шансы на колл префлоп. По мне, так его линия смотрится на розыгрыш дро ИП. Конечно, стоит знать его постфлоп статы.

ДобрыйСатрап @ 13.5.2014
Уж не знаю, почему ты решил, что с 910 КТ, он будет тебя 4 бетить находясь в позиции (здесь стоит также смотреть 4бет против рестила). К тому же ты даешь ему прекрасные шансы на колл префлоп. По мне, так его линия смотрится на розыгрыш дро ИП. Конечно, стоит знать его постфлоп статы.

4бет мог сделать просто потому, что я мог 3бетить в блеф его, и просто откинуться на 4бет, если карта у меня была бы недостаточно сильная, и статы у него на меня есть. Возможно и по себе сужу я, потому что с QТ и Т9 ни о каком колле 3бета у меня речи не идет, потому что либо попадай в стрит, флеш, доппер, сет. А если попадешь в топ пару, то будет очень сложная ситуация для розыгрыша. А что значит "розыгрыш дро ИП"? интересует именно ИП?

ИП - ин позишен. А какой у него стил? И твой рестил? Чтобы он мог подозревать тебя в блефе? 10%+?

Я по статистике которую jjjean рекомендовал в водах ориентируюсь. Поэтому 4бетить могу когда у оппонента 3бет больше 6. У меня как раз около того. Оппонент с CO 25% открывает рейзом, общий стил 30, свой рестил толком не могу сказать, я месяца полтора назад много водов посмотрел манера игры изменилась, а менеджер учитывает за все время. Колл 3бета у него 31. Общие статы 20/16. Вот я и думаю из этих 25%, 31% это и есть его диапазон то есть 7,8%. Конечно могут сюда входить QТs, а вот Т9 уже наверняка нет.

Но ведь на постфлопе то человек с реговскими статами не должен просто коллировать дро, только рейзить или сразу фолдить..

Такой тип (колл 3бета 31%), склонен на рестил играть коллом в холодную и продолжать розыгрыш в позе, это 100%. Все 4беты у него на велью. И уж тем более он не будет 4бетить чувака с 3бет 6%. Тем более с бродвеем.

ДобрыйСатрап @ 13.5.2014
Такой тип (колл 3бета 31%), склонен на рестил играть коллом в холодную и продолжать розыгрыш в позе, это 100%. Все 4беты у него на велью. И уж тем более он не будет 4бетить чувака с 3бет 6%. Тем более с бродвеем.

Тут ты кстати прав оказался у него 4бет range 1,2. То есть QQ+. А по поводу раздачи что думаешь то? Неужто скидывать надо старший сет было? Уверен не надо было. В выше сообщении написал уже почему

Vergilon, Надо смотреть постфлоп статы и считать. Он так то довольно оптимистично запушил на твой чек

Просто у кк 31%, будет очень много стритов и ты ничего не блокируешь... поковыряйся в эквилабе. ДТ + 9Т = 32 комбы. ВВ 77 - всего 6. АК мы блочим, КВ он переставлял бы на какой нибудь из улиц, а если не переставлял, то вряд ли бы пушил на таком ривере. В общем все неоднозначно, на мой вгляд.
Нужно знать его игру, динамику стола, его отношение к тебе.

ДобрыйСатрап @ 13.5.2014
Vergilon, Надо смотреть постфлоп статы и считать. Он так то довольно оптимистично запушил на твой чек

А если скажем был бы оппонент неизвестный? тут то в 3бет поте куда более вероятно наткнуться было на сет или доппер?

ДобрыйСатрап @ 13.5.2014
Просто у кк 31%, будет очень много стритов и ты ничего не блокируешь... поковыряйся в эквилабе. ДТ + 9Т = 32 комбы. ВВ 77 - всего 6. АК мы блочим, КВ он переставлял бы на какой нибудь из улиц, а если не переставлял, то вряд ли бы пушил на таком ривере. В общем все неоднозначно, на мой вгляд.
Нужно знать его игру, динамику стола, его отношение к тебе.

Плохо конечно, что я играю от 4 до 6 столов, поэтому сильно долго размышлять не получается =) Но таких неоднозначных раздач мало конечно

Vergilon, Всегда в таких случаях смотри на ВТСД/ВСД и агрФР по риверу. Если ВТСД менее 25%, агрФр менее 35%, то это чаще фолд.
Чтобы не считать.
Ну и надо пытаться понять логику оппонента. Это все таки рег. К тому же ТАГ. Зачем он колит флоп, терн. Смотрим на действия выбивающиеся из общего ряда - донки/рейзыцбета/чек-рейзы, умеет ли пользоваться и как часто. Почему он тупо колит, не рейзит если рейзцбета 15% итд.

ДобрыйСатрап @ 13.5.2014
Vergilon, Всегда в таких случаях смотри на ВТСД/ВСД и агрФР по риверу. Если ВТСД менее 25%, агрФр менее 35%, то это чаще фолд.
Чтобы не считать.
Ну и надо пытаться понять логику оппонента. Это все таки рег. К тому же ТАГ. Зачем он колит флоп, терн. Смотрим на действия выбивающиеся из общего ряда - донки/рейзыцбета/чек-рейзы, умеет ли пользоваться и как часто. Почему он тупо колит, не рейзит если рейзцбета 15% итд.

Понял, спасибо за советы. Ну в этой раздаче так и сделал. Сперва на флопе, увидев колл на мой контбет, отсек дро, так как оппонент рег, в неадекватных решениях замечен не был, плюс все таки слабо верится в колл 3бета QT и тем более T9 от ТАГА. На терне поставил еще один контбет, на рейз я бы уже упал, но он проколлировал, остаются сеты и допперы, мне на ривере приезжает старший сет, думал сначала поставить, но потом решил сыграть чек-колл, чем черт не шутит вдруг правда стрит собрал. All-in уже заколлировал как то инстинктивно, и уже после раздачи задумался было ли это верно. Сейчас думаю что верно.

Vergilon @ 13.5.2014
Сперва на флопе, увидев колл на мой контбет, отсек дро, так как оппонент рег, в неадекватных решениях замечен не был, плюс все таки слабо верится в колл 3бета QT и тем более T9 от ТАГА.

Vergilon @ 13.5.2014
коллом 3бета 31, на 14к рук

31% от 25% открывания рейзом на CO лишь 7,7%. Уже картина получше...

Ну так это как раз бродвей учитывая капнутый спектр.

Ну вот значит оппонент адекватный, и не будет дро не по шансам в 3бет поте за дорого тянуть коллом. Как долго мы однако одну раздачу мусолим =) Получается кольнуть 3бет таки мог, а кольнуть флоп вряд ли

Где дорого то? Для 9Т на терне уже срост.

А на флопе?

Vergilon, Ты даешь ему хорошие шансы на колл на каждой из улиц. Я не знаю его постфлоп статов, но потконтролил бы только если у него низкий рейз конбета в 3бетпотах, тк КВ рука, которую ты будешь часто видеть после рейза. Я бы крупнее бетил. 80% от банка минимум.