zlovrednyj @ 14.11.2014
Так вот, в чем ключевое отличие игры, которая предоставлена для плюсового игрока от игры, которая предоставлена минусовому.
Разница в том, что у миносовых никогда не бывает длительного апстрика. Если вы возьмете графики плюсовых игроков, то у них можно различить отрезки очевидного апа в десятки тысяч рук. Да, у них могут быть и даунсвинги в десятки тысяч рук, но главное это то, что апы позволяют осуществить подъем.
У минусующих игроков нет апов. Максимальная продолжительность апсвинга, которая может быть предоставлена минусовому игроку это 10000 рук, на самом деле чаще всего не более 3-5 тысяч рук. По сути, минусовые игроки просто не знают что такое ап, им не дают ощутить этого. Для их игровой реальности это невозможно.
Плюсовые игроки очень часто отмечают это известное состояние, когда у тебя ап, ты ощущаешь себя богом, рвешь поляну в щепки, прешь как танк, график летит вверх. Ты понимаешь что рано или поздно наступит откат, придется даунсвинг и скорректирует этот огромный плюс.
Так вот у минусовых игроков такого нет вообще. Для них в принципе не существует такого расклада. У них нет шансов почувствовать какого это играть в продолжительном апе. Это очень серьзно влияет на психологическое восприятие покера и форумирует непреодолимую стену между теми кто играет в плюс и теми кто не может этого сделать. В результате, как я уже писал ранее, игроки просто не могут понять друг друга, потому что те, кто играет в плюс, у кого бывают апы на 50 тысяч рук, они не понимают как можно играть в минус. Для них покер выглядит иначе, он выглядит гораздо более дружелюбным. Такие игроки знают что за бурей снова будет солнце, они испытывали времена затяжных апстриков и это их дополнительно мотивирует. Те же, кто лишен апов, видят покер иначе. Их сотни тысяч рук болтает в нулевом болоте не позволяя подняться и иметь положительный тренд. Каждые 3-7 тысяч рук начинается новый локальный тренд. 3 тысяч рук ап, 2 тысяч рук даун. И там по кругу. Бесконечное болото.
При разборе баз это будет очень хорошо видна. Эта системность и периодичность в свингах. Все графики плюсовых игроков похожи между собой с точки зрения системы, как похожи между собой все графики минусующих игроков (исключая всяких заливных фишей, которые сливают из-за отвратительной игры, а не из-за ГСЧ)
Эту вещь однозначно можно выявить.
Что такое апстрик, в самом общем виде? Это когда количество крупных выигранных банков соотносится с кол-вом проигранных как 3:1, 4:1 или больше. В зависимости от величины апа.
У минусующего из-за ГСЧ игрока такого отрезка, повторюсь, длиннее чем в 5000 рук не будет никогда, ну максимум 10000 может быть но такое почти не встречается. Для плюсующего регулярные апы на 10000 рук это стандарт, встречаются апы и на 20 и 30 и на 50 и более тысяч рук.
Здесь важно еще раз сказать, что совершенно не важно, насколько хорошо вы играете, поскольку я рассматриваю не то, как вы извлекаете вэлью из разных ситуаций на дистанции, а то, сколько плюсовых ситуаций в принципе возникает для вас. Только это имеет значение. И это объективный показатель. Для плюсовово игрока это череда положительных раскладов может продолжаться очень долго и происходят такие волны плюсовости регулярно и системно. Наоборот, для минусующего они никогда не бывают длинными и также в этом есть системность и регулярность.
gogen51 @ 16.11.2014
Просто воровство бывает явное и не явное. Когда у тебя на глазах на ПС супернова из Германии с банкролом в 5 средних, имея на руках гамно типа или колит 2 олл-ина, поставленные с + и + и так 3 раза и из трех раз ему выкладывают: 2 раза флеш и 1 раз фулл-хауз - ты понимаешь, что это и есть грамотное воровство со стороны рума. Кто этот немец - бот от PS или рег по договоренности, это уже не важно. Ни один нормальный он-лайн или офф-лайн рег в здравом уме и твердой памяти, да даже под наркотой и бухой, на такое не способен. Вы же оцениваете доску на пре-флопе и когда видите 3 олл-ина, то понимаете, что 2 из 3 не на гавне , а на топ картах и и колоть с самоубийство. Да сыграйте сами с собой - 1000 раз разложите колоду рубашками вверх и посмотрите сколько раз вы соберете флеш или фулл на или 4:spade или подобной _уйне. Ни разу!!! И не потому, что эти руки выбрасываются в пас на рейз-ре-рейз-олл-ин, просто это карты абсолютно не пригодны под комбинацию флэш и ф-х. А в он-лайне пжлста, немчура ведь ЗНАЕТ заранее, что доедет, и уверен, что не потеряет более 50% банкрола - он же супернова , кредитнувшая PS на 20К и прога не может ему не выдать нужных карт. Год назад такого беспредела не было даже перед финальным столом, Амайя совсем ожаднели, суки - суммарный рейк, который при сборах с турнира равен по выплатам 1-2 месту и тот подняли. И раньше жопень творили, так сейчас уже беспредела в разы больше стало - братцы это не покер, а его убийство в чистом виде.
zlovrednyj @ 25.11.2014
Постепенно начинаю переход от теории к практике.
Сейчас формирую систему для выявления подкрутки. Какие основные требования к системе? Максимально возможная объективность, необходимо снизить любые сомнительные факторы, поэтому линия EV из графиков учитываться не будет, за исключением ситуаций All-in preflop, где она объективна.
Итак, в систему должны войти следующие критерии оценки:
1) Расхождение реального профита и профита по All-in EV в ситуациях alli-in preflop
2) Проверка %-ных показателей таких величин как частота попадания в различные комбинации(пара, сет, две пары), а также доезд дров и сравнение этих показателей с эталонными. Оценка расхождения и вероятности расхождения.
3) Проверка распределения кулеров. Здесь имеется в виду подсчет того, насколько часты мы попадаем под кулер снизу и сверху. Все кулерные ситуации будут делиться на следующие виды:
3a) Префлоп либо постфлоп кулера больших рук. (пример: КК против АА префлоп)
3б) Постфлоп для рук слабее двух пар (пример: ТПТК постфлоп против сета)
3в) Постфлоп для рук две пары+ (пример: Две пары против стрита)
Необходимо оценить насколько часто нам сдают подставы не в нашу пользу относительно общего числа кулеров, а также насколько часто нам доезжает когда мы снизу и наоборот.
4) Проверка на бэдбиты (доезды всех видов), как в нашу пользу так и против нас. Аналогично кулерам, оценка распределения бэдбитов.
5) Проверка расхождения между начальным вэлью рук и конечным выигрышем. Только с шоудауном. (пример: нам раздали AQ и против нас с A2 поймали допер. В результате будет расхождение между префлоп EV руки и итогом. Мы сильно доминировали соперника префлоп но проиграли на ривере).
6) Оценка текстуры флопов на "благоприятность" и плэйабилити. (Пример: у нас две пары но флоп уже на терне становится угрожающим с возможностью стритов и флэшей)
7) Оценка винрейта по основным стартерам (в основном весь бродвей), а также оценка винрейта по final hans (сеты, трипсы, флэши и тд). Оценка параметров W%SD и тд для всех этих рук.
8) Оценка агрессивных действих соперников префлоп и постфлоп против выборки наших рук (пример: как часто нас префлоп рейзят когда у нас AA или AJ), а также оценка количества заходов в банк с топ-руками (как часто с КК или АА нам достаются лишь блайнды)
9) Оценка системности в периодичности в минидаунсвингах (насколько закономерны и регулярны свинги), а также оценка вероятности таких событий (можно проиграть имея 99% на победу 1 раз, но если за 10 попыток ты имея 99% проигрываешь трижды, это уже совсем другой порядок вероятности).
Возможно пункты будут дополнены и расширены. Кроме того, я пока детально не смотрел возможности фильтром ХМ и не уверен точно, что их можно выставить для того, чтобы провести анализ по всем пунктам. Но там уже посмотрим и скорректирую если что.
Всем привет!Есть мнение все проще.В турнирах гипер турбо раздают карманные пары через 1или 2 раздачи.
Думаю хороший показатель для сравнения с оф.
1) Чтобы ваших тузов не переезжали или переезжали реже, ГСЧ точно так же придется подкрутить..
2) Вы можете запросить историю ВСЕХ сыгранных вами раздач. Загрузить куда надо и посмотреть, совпадает ли дебит с кредитом или нет.
2) Вы так же можете скооперироваться несколько человек. Таких, кого всегда переезжают. Каждый запрашивает всю историю за все время. В ворде меняете имя игрока на одно общее (заранее договоритесь, какое). Опять загружаете всю эту огромную базу куда надо. И смотрите, кто верблюд.
Смотрите, почему плюсующий регуляр никогда не поймет того, кто хронически минусует даже играя ниже? Ровно потому как сытый голодного не разумеет. Поскольку они живут в принципиально разных игровых измерениях с точки зрения комфорта и плюсовости ситуаций.
Смотрите на примеры. Возьмем двух игроков, один хорошо плюсует, второй играет в ноль/минус
Представим себе что у обоих одинковый процент получения сета. ~11.5% как и у всех.
Однако первый будет часто получать сеты на сухих досках вида Kxx против ТП соперника, а второй часто ловит сет на флопе вида T67ss. Очевидно, что профит извлекаемый из сета у второго будет хуже даже без учета доезда дров против него, поскольку к риверу доска настолько часто будет становиться scary, что извлечь максимум профита будет невозможно. Это и есть разные реальности для игроков. По цифрам все окей, не придерешься. Но по факту, для первого ситуации более плюсовы, чем для второго.
То же самое взять дро. Допустим доезд ФД у и СД у обоих одинаков. Но когда у первого будет доезжать К-хай фд, у его оппа часто будет Q или J-хай. А у второго К-хай будет упираться в A-хай либо доезд его ФД не будет настолько плюсов, т.к. у соперника в этот момент не будет ничего, с чем бы он мог заплатить.
Возьмем СД. У первого доехал стрит на комфортной доске и ему его оплатили с сетом. А у второго доехал стрит, но вместе с тем доехал и флэш, которого у него нет, но может быть у соперника. Надо ли говорить, что в такой ситуации ты уже не соберешься столько вэлью.
И вот такие разные игровые реальности могут полностью формировать игру и делать ее восприятие принципиально разным. Первый игрок, который плюсует, он играет неплохо и искренне не понимает, как можно минусовать в покере, ведь для него игровая реальность комфортна. И он представляет себе что она такая же для всех. А игрок, который минусует не может ничего доказать, потому что такие вещи не покажешься на картинке за 5 минут, а жаловаться на стрики бесполезно, потому что стрики в виде KK<AA бывают для всех и для плюсовых. Просто для плюсовых за пределами этих стриков игровая реальность радужная а для минусовых нет.
В итоге получаются разные тренды и разные графики.
График плюсового имеет положительный тренд, т.к. для него большинство ситуаций и спотов плюсовы (повторю, плюсовы не только с точки зрения старше его рука или нет, а прежде всего с точки зрения Playability как было показано выше). И его восходящий тренд периодически корректируется всплесками свингов состоящих из бэдбитов и кулеров
Для минусового все иначе. У него также будут жесткие стрики из бэдбитов и кулеров, но в остальном для него покер не предстает таким же дружелюбным, как для плюсового. Потому что там где плюсовой словит топ сет против нижнего сета оппа и сострижет стек или поймает сет против ТПТК оппа и сострижет хорошенько 3 улицы, минусовой словив сет, будет вынужден на ривере играть крайне осторожно когда доска примет вид вроде T698Jsssю. Первый будет говорить о том, как это просто стричь деньги с фишей, просто став три улицы с ТПТК а он проколлит с доминируемой рукой, а второй будет делать ровно это, но триплбарреля своего AK на A9327, будет просто упираться на выходе в A7 фиша. И ничего ты никому не докажешь.
Именно в анализе и доказательстве принципиально разных игровых реальностей для разных игроков я и вижу потенциал в доказательстве подкрутки ГСЧ.
Вот.Именно это я и пытался сказать.Но за меня уже сказали в 2014.
Ну незнаю.Лично для меня "подкрученность ГСЧ" очевидна.Тут и великим математиком не нужно быть.Достаточно проанализировать любую сессию в ХМе.Именно поэтому я и завязал с покером.Может быть так и должно быть,но такая игра точно не для меня.Теперь пытаюсь бросить курить,вот где проблема покруче ГСЧ.
Иногда попадаю в ситуации, которые ничем, кроме наличия ботов Покерстарса, или подкрученного ГСЧ, объяснить нельзя. Представьте себе кэш, вы уже пятый раз видите у себя тузы и получаете с ними в лучшем случае блайнды. Ибо обычно агрессивные соперники шхерятся и сидят тише воды ниже травы, как только у вас появляются заветные AA. На шестой раз вы делаете с тузами рейз, какой- то утырок делает минимальный ререйз, вы опять лайтово ререйзите, он вас. Нередко так играют, когда не хотят с тузами спугнуть, например королей или дам. Но тузы у вас и вам вроде нечего бояться. Вы ожидаете увидеть в худшем случае тузов. И вот вы выставились на стек. Соперник показывает какие- нибудь 85o. Вы радуетесь, думая про себя "вот идиот". А на борде ему закрывается стрит... Занавес.
Ни куда не годится такой саппотрт((( их просишь а они молчат
Разница в том, что у миносовых никогда не бывает длительного апстрика. Если вы возьмете графики плюсовых игроков, то у них можно различить отрезки очевидного апа в десятки тысяч рук. Да, у них могут быть и даунсвинги в десятки тысяч рук, но главное это то, что апы позволяют осуществить подъем.
У минусующих игроков нет апов. Максимальная продолжительность апсвинга, которая может быть предоставлена минусовому игроку это 10000 рук, на самом деле чаще всего не более 3-5 тысяч рук. По сути, минусовые игроки просто не знают что такое ап, им не дают ощутить этого. Для их игровой реальности это невозможно.
Плюсовые игроки очень часто отмечают это известное состояние, когда у тебя ап, ты ощущаешь себя богом, рвешь поляну в щепки, прешь как танк, график летит вверх. Ты понимаешь что рано или поздно наступит откат, придется даунсвинг и скорректирует этот огромный плюс.
Так вот у минусовых игроков такого нет вообще. Для них в принципе не существует такого расклада. У них нет шансов почувствовать какого это играть в продолжительном апе. Это очень серьзно влияет на психологическое восприятие покера и форумирует непреодолимую стену между теми кто играет в плюс и теми кто не может этого сделать. В результате, как я уже писал ранее, игроки просто не могут понять друг друга, потому что те, кто играет в плюс, у кого бывают апы на 50 тысяч рук, они не понимают как можно играть в минус. Для них покер выглядит иначе, он выглядит гораздо более дружелюбным. Такие игроки знают что за бурей снова будет солнце, они испытывали времена затяжных апстриков и это их дополнительно мотивирует. Те же, кто лишен апов, видят покер иначе. Их сотни тысяч рук болтает в нулевом болоте не позволяя подняться и иметь положительный тренд. Каждые 3-7 тысяч рук начинается новый локальный тренд. 3 тысяч рук ап, 2 тысяч рук даун. И там по кругу. Бесконечное болото.
При разборе баз это будет очень хорошо видна. Эта системность и периодичность в свингах. Все графики плюсовых игроков похожи между собой с точки зрения системы, как похожи между собой все графики минусующих игроков (исключая всяких заливных фишей, которые сливают из-за отвратительной игры, а не из-за ГСЧ)
Эту вещь однозначно можно выявить.
Что такое апстрик, в самом общем виде? Это когда количество крупных выигранных банков соотносится с кол-вом проигранных как 3:1, 4:1 или больше. В зависимости от величины апа.
У минусующего из-за ГСЧ игрока такого отрезка, повторюсь, длиннее чем в 5000 рук не будет никогда, ну максимум 10000 может быть но такое почти не встречается. Для плюсующего регулярные апы на 10000 рук это стандарт, встречаются апы и на 20 и 30 и на 50 и более тысяч рук.
Здесь важно еще раз сказать, что совершенно не важно, насколько хорошо вы играете, поскольку я рассматриваю не то, как вы извлекаете вэлью из разных ситуаций на дистанции, а то, сколько плюсовых ситуаций в принципе возникает для вас. Только это имеет значение. И это объективный показатель. Для плюсовово игрока это череда положительных раскладов может продолжаться очень долго и происходят такие волны плюсовости регулярно и системно. Наоборот, для минусующего они никогда не бывают длинными и также в этом есть системность и регулярность.