flsd, GranMaster87, Rybka1294

Rybka1294 @ 18.5.2013
Оверкарты ты полностью исключаешь?

Ну не полностью, но реально их там мало. У него 3бет 10, все-таки большую часть из них он бы 3бетил.

Arms22 @ 18.5.2013
Ну не полностью, но реально их там мало. У него 3бет 10, все-таки большую часть из них он бы 3бетил.

Что ты подразумеваешь под "мало"?
3 неспаренные комбинации=8 комбинаций пар.

Rybka1294 @ 18.5.2013
Что ты подразумеваешь под "мало"?

Ну средние бродвеи(KJ,QJ,KQ,AT) он не играл бы коллом. АJ тоже под сомнением. То есть если он и заколлит бродвеи, то наверное это будут только AK и AQ.

Arms22 @ 18.5.2013
Ну средние бродвеи(KJ,QJ,KQ,AT) он не играл бы коллом. АJ тоже под сомнением. То есть если он и заколлит бродвеи, то наверное это будут только AK и AQ.

Не буду разводить флуд, но я не согласен с тобой, что у оппа здесь мало бродвеев.

Rybka1294 @ 18.5.2013
Не буду разводить флуд, но я не согласен с тобой, что у оппа здесь мало бродвеев.

Может ты и прав, но хотелось бы узнать: почему?

Arms22 @ 18.5.2013
Может ты и прав, но хотелось бы узнать: почему?

AT, KJ -стандартный колл на блайндах. KTs, QJs, QTs, JTs - тоже. Более слабые бродвеи - погранично (между коллом, фолдом и блеф-3бетом).
AK, AQ - 3бет. AJ -погранично (между коллом и 3бетом), KQ - чаще колл, иногда 3бет на велью.
(16+16)+(4+4+4+4)+(12*4*1/3)+(16*1/2)+(16*3/4)=86.
Карманки 22-99=48 комб

Rybka1294 @ 18.5.2013
AT, KJ -стандартный колл на блайндах. KTs, QJs, QTs, JTs - тоже. Более слабые бродвеи - погранично (между коллом,

Хм, странно. Я думал, что без позы и инициативы сложно будет играть, поэтому лучше 3бетить.

Просто в случае колла, что делать если не попали во флоп? Можно флоатить флоп, но что тогда на терне делать?

Arms22 @ 18.5.2013
Хм, странно. Я думал, что без позы и инициативы сложно будет играть, поэтому лучше 3бетить.

Просто в случае колла, что делать если не попали во флоп? Можно флоатить флоп, но что тогда на терне делать?

Надо использовать иногда донкбет.
Просто 3бет-фолд - слишком топорно, к тому же, если наш диапазон рестила состоит из мусора+слабого бродвея+велью-руки, которые играются на стек, то нам очень сложно бороться с 4бетом.
Быть в такой ситуации 4беттором очень комфортно: опп в блеф почти никогда не запушит, да и коллировать тоже он не будет.

На нл10 всегда рейз ривера
Всегда.

bigbadmouse @ 18.5.2013
На нл10 всегда рейз ривера
Всегда.

На пуш фолд?

Да

То что тебе тут опп показал 99 не значит что тут всегда будет 99
Чаще всего тут будет какойто трэш"псевдовельюбет" по типу 9х или бдфд

Короче, надо считать старым-добрым математическим методом. Ни к какому ответу подгонять не буду специально.
Если что, поправляйте.
Колл стила у оппа=7%. Достаточно узко.
К риверу я ему даю такие комбинации:
44 - 1 комбинация, 99 - 2(из 3-х), так как иногда будет рейзить флоп. Всего 3 комбы.
67s, 56s, A6s - 0,5-1 комбинация на каждую(опп редко коллирует стилы, поэтому эти руки здесь маловероятна). Примерно 1,5-2,5 комб.
45s, А4s - 1-2(из 4) - достаточно редко, но могут быть.
55, 77-88, TT Это достаточно странный розыгрыш для этих комб, поэтому я бы взял примерно 30-50 вероятности от всех этих комб, примерно 5-7 комб.
98s, T9s - всего 6 комб, но так как опять же, для них это странный розыгрыш, то возьмем 1-2 комбы.
возьмем блеф АsT - 1-2 комбы.
Итого:
3 комбы нас бьют
с 2-мя комбами мы делим
10 комбинаций мы бьем
Всего 15 комб
1. мы колл.
Выигрываем банк: 3/15*(-3,25)+2/15*(+1,03)+10/15*(+3,25)=+1,65
2. минрейз-фолд
коллить он будет с комб 4х (1,4), почти со всеми 6х (1,5 из 2), на 9х и карманках (3 комбы из 8)
пушить он будет с 44 (1), 99 (2), 6х (0,5), блеф АsT (0,3 - это как бы кол-во комбинаций-блефов. Взял мало, чтобы блефов не было так много, но блефы тут наверняка есть, хоть и с маленькой вероятностью), и мы будем фолдить.
Всего здесь комб: 1,4+1,5+3+1+2+0,5+0,3=9,7 - которые будут сопротивляться. Бет-фолдить будут 15-9,7=6,3 комб
если опп коллит, ты мы навариваем 1,5/5,9*(+1,03)+4,4/5,9*(+4,45)=+3,58. Это будет в 5,9/15 случаев
если опп пушит, то мы проигрываем -4,45 в 3,8/15 случаях.
если опп фолдит, то мы выигрываем +3,25 в 6,3/15 случаях
Выигрываем банк 5,9/15*(+3,58)+3,8/15*(-4,45)+6,3/15*(3,25)=+1,65
3.рейз-колл
будем считать, что здесь сайзинг рейза будет больше, поэтому опп будет действовать менее резко, чем на минрейз. Рейз наш равен 3.
опп будет коллировать с 4х (1,2), 6х (1,7 из 2), на 9х и карманках (2,9 из 8). Мы выигрываем 4,1/5,8*(+3)+1,7/5,8*(+1,03)=+2,42 в 5,8/15 случаях
пушить он будет с 44 (1), 99 (2) 6х (0,3), блеф АsT (0,1) и мы коллируем. Проигрываем 0,1/3,4*(+11,96)+0,3/3,4*(+1,03)+3/3,4*(-11,96)=-10,11 в 3,4/15 случаях
фолдить он будет в 15-5,8-3,4=5,8/15 случаях
Выигрываем банк: 5,8/15*(+2,42)+3,4/15*(-10,11)+5,8/15*(+3,25)=-0,09

Уфф, наконец-то посчитал!
Вывод: минрейз-фолд и колл примерно равноценны. В минрейзе немного поправлял одну не понравившуюся мне вещь, до этого минрейз символически вел.
Игра на стек тут будет минусова.
UPD. Забыл добавить редкие бэкдор-флеши. Стекаться с нами они все равно не будут, а в ситуациях колла и минрейза это, очевидно, добавляет плюсовости минрейз-фолду.

А где А9 К9 Д9 В9?

bigbadmouse @ 18.5.2013
А где А9 К9 Д9 В9?

У оппа % колла стила=7%. Я и так включил маловероятные 89s и 9Тs, хотя, по правде говоря, и они не входят.

Выборка в 170 рук
Шутишь чтоли?:)

bigbadmouse @ 18.5.2013
Выборка в 170 рук
Шутишь чтоли?:)

7% я представил как AT, KJ, JTs-KTs, QJs, 22-99.
Не думаю, что его расширение будет происходить в сторону рук с девяткой - сначала остальные слабые бродвеи (+3,7%), потом тузы слабее, но не все (+4%), потом коннекторы 54s-T9s (1,8%). Это уже 17% колдколла на ББ, что, по моим представлениям, слишком много.

Есть 2 раздачи по которым есть вопросы
1. Можео ли сфолдить тут тузы на терне?
Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2214061
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $65.38 - VPIP: 28, PFR: 24, 3B: 8, AF: 3.0, Hands: 355
Hero (SB): $25.00 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 269692
BB: $25.55 - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 7, AF: 2.7, Hands: 26328 рестил сб против бб 10, фолд на 3бет 40.
UTG: $23.95 - VPIP: 23, PFR: 17, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 13962
MP: $12.95 - VPIP: 34, PFR: 17, 3B: 4, AF: 13.0, Hands: 82
CO: $23.26 - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 4, AF: 3.2, Hands: 1190

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with A A
4 folds, Hero raises to $0.75, BB raises to $2.25, Hero raises to $5.50, BB calls $3.25

Flop: ($11.00) Q 2 K (2 players)
Hero bets $5.50, BB raises to $11, Hero raises to $19.50, BB calls $8.50

Turn: ($50.00) 5 (2 players)

River: ($50.00) T (2 players)


2. Есть ли фолд?

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2214063
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG: $37.15 - VPIP: 22, PFR: 19, 3B: 7, AF: 3.2, Hands: 575 RCB ip11, wtsd 21 wosd 42, R1st 22 f3b 30, fcb 33
MP: $34.61 - VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 5, AF: 2.8, Hands: 1238
CO: $70.29 - VPIP: 83, PFR: 6, 3B: 3, AF: 1.6, Hands: 84
BTN: $26.96 - VPIP: 17, PFR: 14, 3B: 6, AF: 2.7, Hands: 1326
SB: $25.41 - VPIP: 24, PFR: 23, 3B: 14, AF: 7.0, Hands: 1701
Hero (BB): $50.38 - VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2.6, Hands: 269692

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with K K
UTG raises to $0.75, 4 folds, Hero raises to $2.50, UTG calls $1.75

Flop: ($5.10) T 5 Q (2 players)
Hero bets $3.00, UTG calls $3

Turn: ($11.10) 6 (2 players)
Hero bets $6.00, UTG raises to $17, Hero raises to $44.88, UTG calls $14.65 all in

River: ($74.40) 8 (2 players - 1 is all in)

1. Надо выставляться. Можно посмотреть стат колл 4бета, но тут вполне могут быть АК, которые сыграют так же.
2. Против плохо падающих на 3бет 3бет можно дать больше, к тому же у вас глубокие стеки. От 3,00 и больше.
Чисто по логике, тут надо фолдить на рейз терна. Глубина стеков приближает эту ситуацию обычному рейженому поту, а так как вряд ли он будет так играть с AQ, а твой диапазон достаточно прозрачен, то это больше похоже на сет. Фолд на рейз терна.

да)
1-стандарт
2-стандартный фолд, единственная адекватная рука, которую мы там бьем это