О бизнесе "с нуля" в 2015г. Снимите, наконец, "розовые очки"!

rehabilitator @ 25.9.2015
Из любопытства, в скольких тогда участвуешь ?

Если учитывать только 6 значные - 3-4. С мелкими 8-10. Все проекты - долларовые.

stein

По расходам Зинга и Покерстарс несут примерно одинаковую нагрузку по затратам на каждый 1М аккаунтов. "Примерно" - это в данном случае значит, что она может отличаться с разы, но не на порядок. А средние поступления с этого самого 1М аккаунтов отличаются не на один порядок. Платят за плеймани и за другие платные шняги в онлайн играх менее 1% пользователей... и платежи эти копеечные... Суть проекта была в том, что КАК-ТО потом открыть игру на деньги и отбить убытки... но КАК-ТО не получилось

Ну что Старзы выгоднее понятно. Удивлен, что у них примерно схожи затраты. Как, впрочем, и тем что у Зинги не получилось нормально открыть игру на деньги.

Если корректно сравнивать, то есть говорить именно об обеспечении возможности игры в покер, то схожи. Если брать допустим марком-бюджеты, то разница будет астрономической. Но свой марком-бюджет старзы берут из УЖЕ полученной прибыли, а Зинга - опять же из денег акционеров.

По поводу "нормально открыть"... Попробуй летом на переполненном отдыхающими пляже поставить батут детский. А лучше не один батут, а 10 батутов. Все они будут забиты детьми с раннего утра до позднего вечера. И каждый ребенок проведет там много времени - потому что ему нравится. Ребенкочасы - это некий измерянный спрос на услугу "батут". Дальше надо мерять платежеспособный спрос. То есть при цене 1 доллар за 5 минут как сильно упадет количество детей и среднее время пребывания каждого из них.

В результате очень малый % родителей готовы дать даже 1 раз 1 доллар , то есть меняется все не в разы, а на порядок. И количество детей И время, проведенное каждым на батуте.

Вот Зинга показывает акционерам пляж, полный детей и батутов. И предлагает вкладывать деньги в перспективное дело. Мол папа и мама всегда дадут ребенку 1 доллар. Умножьте сами - клондайк. Только есть много нюансов - от местных совсем недолларовых зарплат родителей до местных властей, санепидемстанции, участкового и бандитов :)

Вот и в покере - чтобы "нормально открыть" есть "много нюансов". Даже Таймекс со своим проектом БанкОфТаймекс жидко обсрался именно из-за того, что оказывается есть нюансы :) Хотя уж он то в покере точно не фиш.

Ньюансы есть везде, но всегда что-то можно сделать.
888 вроде неплохо себя чувствует

Я вижу ты хорошо разбираешься в инвестициях.
Может расскажешь куда уже проинвестировал и почему?
Или какая была логика в поиске?

Ну хорошо или нет - это как покер. За разными столами можно оказаться и топ-регом и фишом при одном и том же уровне скилла.

Если без подробностей и тезисно, то:

1. Прибыль от инвестирования может быть получена в виде фиксированной процентной ставки от вложенной суммы (аналог банковского кредитования) и в виде доли от прибыли (аналог акционерного общества). Практически все мои проекты - первое. Почему - это отдельный пост очень длинный. Но это абсолютно не значит, что второе - плохо.

2. В Украине есть 2 особенности банковского кредитования.
Первая - высокие ставки по кредитам. По факту валютный кредит обходится в 12-15% годовых и гривневый - 25+% годовых.
Вторая - последние 4 (или 5) лет валютное кредитование запрещено. То есть 10-15% легально не получается, поскольку все идет через гривну.
Минимальные ставки за последние 10 лет не опускались ниже 9% в валюте и 17% в гривне. Под словом "ставка" я понимаю фактическую стоимость кредита со всеми сопутствующими платежами и расходами.

Итого получаем некий устоявшийся рынок пополнения оборотных средств для малого и среднего бизнеса (краткосрочного или долгосрочного).
Суть моего предложения - более лояльные условия получения оборотных средств. По факту это позволяет получать последние 10+ лет доходность на уровне 12-18% годовых. Это "грязными" без учета потерь.

3. В такой схеме бизнеса критически важно получать обратно практически все выданные "кредиты". Иначе одна неудачная сделка может покрыть прибыль даже не за год, а за несколько лет. К сожалению, есть очень много способов законно не отдавать деньги и практически нет способов законно их получить без согласия должника. Этот пункт я рекомендую в качестве отрезвителя тем, кто охуел от перспектив получать 12-18% годовых.

4. Я никогда не работал с заемными деньгами и не привлекал в управление чужие средства. Зарекаться не буду, но надеюсь что в ближайшие 50 лет это не произойдет.


ПС. 888 - это ставки. Покер там постольку-поскольку. После того, как они НЕ купили Пати им будет сложно. Но опять же - ставки принесут достаточно бабла, чтобы поддерживать на плаву покер.

Yurak2004 @ 28.9.2015
Ну хорошо или нет - это как покер. За разными столами можно оказаться и топ-регом и фишом при одном и том же уровне скилла.

Если без подробностей и тезисно, то:

1. Прибыль от инвестирования может быть получена в виде фиксированной процентной ставки от вложенной суммы (аналог банковского кредитования) и в виде доли от прибыли (аналог акционерного общества). Практически все мои проекты - первое. Почему - это отдельный пост очень длинный. Но это абсолютно не значит, что второе - плохо.

2. В Украине есть 2 особенности банковского кредитования.
Первая - высокие ставки по кредитам. По факту валютный кредит обходится в 12-15% годовых и гривневый - 25+% годовых.
Вторая - последние 4 (или 5) лет валютное кредитование запрещено. То есть 10-15% легально не получается, поскольку все идет через гривну.
Минимальные ставки за последние 10 лет не опускались ниже 9% в валюте и 17% в гривне. Под словом "ставка" я понимаю фактическую стоимость кредита со всеми сопутствующими платежами и расходами.

Итого получаем некий устоявшийся рынок пополнения оборотных средств для малого и среднего бизнеса (краткосрочного или долгосрочного).
Суть моего предложения - более лояльные условия получения оборотных средств. По факту это позволяет получать последние 10+ лет доходность на уровне 12-18% годовых. Это "грязными" без учета потерь.

3. В такой схеме бизнеса критически важно получать обратно практически все выданные "кредиты". Иначе одна неудачная сделка может покрыть прибыль даже не за год, а за несколько лет. К сожалению, есть очень много способов законно не отдавать деньги и практически нет способов законно их получить без согласия должника. Этот пункт я рекомендую в качестве отрезвителя тем, кто охуел от перспектив получать 12-18% годовых.

4. Я никогда не работал с заемными деньгами и не привлекал в управление чужие средства. Зарекаться не буду, но надеюсь что в ближайшие 50 лет это не произойдет.


ПС. 888 - это ставки. Покер там постольку-поскольку. После того, как они НЕ купили Пати им будет сложно. Но опять же - ставки принесут достаточно бабла, чтобы поддерживать на плаву покер.

Мне понравились твои доводы и рассуждения.

Прикольно. Спасибо.
А чего без подробностей? Нам как раз подробности интересны))
Почему выбрал первый вариант? Возможны ведь комбинированные случаи.
Что берешь в залог?
Обычно % выходят дороже, чем в банке, так как нет гемора с документами, а у тебя даже дешевле.
Должно быть полно желающих)
Во всяком случае мне было бы интересно взять под 12% в долларах или 18% в гривнах)

Без подробностей - из соображений личной безопасности. Плюс мне не очень нравится форумное общение своей отвязанностью от контекста.
Вот ты написал вопросы - я отвечу. Но споры о том "плохо-хорошо" "легко-трудно" "работает- не работает" - ну нах.

Комбинированный случай мне не нравится тем, что обе стороны могут неправильно толковать для себя сделку именно ментально. Или я банк и меня не штырят ваши проблемы. Отдайте мне мое и меня не интересует ваше.Или я инвестор, тогда меня интересует все. Или вы принимаете меня (и сделка) такими или желаю успехов в других местах с другими людьми.

Роль инвестора мне не нравится тем, что доступ к информации всегда ограничен, а вариантов меня наебать огромное множество. Если скрыть выручку - надо еще хоть как-то стараться, то запихать в расходы все, что надо запихать - легче легкого. И выгребать это оттуда будет толпа дорогих аудиторов по копеечке. Если помножить эти проблемы (и расходы) на количество проектов, которое может дать хоть какую-то диверсификацию, то слишком много гемора.

Залог - понятие растяжимое. Чаще всего его нет. Залогом выступает весь бизнес, вернее его ликвидная часть. Если правильно соблюдать баланс между вариантами вернуть мне мое или лишиться бизнеса целиком - это работает. Хотя лишить человека его бизнеса - это платная затея и абсолютно не гарантирующая то, что мне что-то достанется от этого даже в размере покрытия этих допрасходов.

Желающих - достаточно. Я же считаю все бизнесы, в которые вкладываюсь, считаю средние рентабельности, оборачиваемость средств и т.д. Потому мне понятно сколько люди могут платить и оставаться при этом в прибылях, где им начинает уже быть больно, а где они остаются без штанов, выплатив мне причитающееся. Другое дело, что нормальных проектов - маловато. Плюс я должен понимать, как я буду реализовывать вариант "недружественного" возврата средств. Для этого у компании (человека) должно быть что-то, что он не готов терять.

Под 12% в долларах сегодня в Украине вряд ли ты найдешь желающих дать тебе денег. Ну если у тебя только нет чего-то ликвидного в залог в 3-4 раза дороже суммы залога и ты не готов к цифре 15+%. Под 18% в гривнах тебе может дать деньги только клинический идиот.

фараон1 @ 28.9.2015
Мне понравились твои доводы и рассуждения.

Когда ты идешь на концерт, то предполагается, что люди должны хорошо играть. Хорошие стихи, хорошая музыка, хороший бизнес - они нравятся, если смотреть из зала :) Но до того, как люди выйдут на сцену, должно много чего произойти. Менее красивого.

Можно не спорить, а только высказывать свою точку зрения. Это тем более интересно читать, когда ты аноним и не рискуешь сказать правду и особо незаинтересован обманывать.

Комбинированный случай может быть фиксом %, но при благоприятном стечении давать допприбыль. Например, при достижении определенной выручки и тп. Типа бонуса)
Так аренду многие комплексы считают.

Про желающих было бы интересно, если бы ты рассказал, без имен и названий, каким бизнесам отказал и по каким расчетам.

Я и мои бизнесы в РФ)
Это я уж так по приколу про гривну написал. Понятное дело, что 18% в гривнах шансов нет получить, учитывая ставку рефинансирования в Украине)
Залога у меня много. Проблема в том, что он дает 10% годовых и продавать жалко. А банки счас дисконтируют вдвое и в валюте вообще не кредитуют.
15 в долларах многовато, но подумать можно. Зависит от сроков, сумм, методов расчета и документов

Yurak2004 @ 28.9.2015
Этот пункт я рекомендую в качестве отрезвителя тем, кто охуел от перспектив получать 12-18% годовых.

... а приват банк на депозит какой процент дает ? в среднем за последние 10 лет

Отказываю я сразу и без вариантов, если моя доля в оборотных средствах составляет более 50%... если оборотные средства (товар) слаболиквидные, то эта цифра не должна превышать 35-40% ИМХО. Просто обычно люди поднаебут и 50-50 окажется по факту 70-80 моих и 20-30% их.... то есть по сути от плюса они получат меньшую долю... а в результате краха - почти ничего не потеряют... это конечно не полный фриролл для них, но что-то очень близкое... а если там еще в процессе можно как-то реализовать личный интерес - через откаты и т.д., то тогда вообще фриролл.

Отказываю людям, которые не являются инсайдерами рынка, то есть не провели на нем много лет и знают его вдоль и поперек. Жопыт - великое дело.
Учебники иностранных языков, швейные машины, колготки - пофиг что, но я хочу видеть человека, который понимает особенности рынка, а не ВООБЩЕ бизнесмен.

Отказываю людям, с которых нечего взять... дело не в залоге, а по жизни... если не за что человека "прищемить"... или я не понимаю, как именно я буду это делать... периодически надо производить коррекцию лояльности... сначала мягкую, потом жесткую...

Ну из самого главного - ничего больше в голову не лезет эдакого...

Бонусы пусть оставят себе - будем считать, что это мой шаг к повышению лояльности ))) Мне пусть вернут ровно столько, сколько нужно :)

Если залог дает 10% годовых не валом, а после всех вменяемых издержек... если он не портится со временем и не падает стабильно в цене... то это офигенно для РФ... а лучшее - это враг хорошего :)


Приват - это отдельная тема.

Есть три ЭРЫ.

1. Эра Коломойского (где-то до 2011 года)

2. Эра, когда Приват по сути отжали у Коломойского, а он вывел оттуда все активы и сказал "ню ню - это теперь ваше, управляйте"... и люди Янека подохуели... как получить бабло - они не понимают... а сча как наебнется банк системообразующий - Янек спросит, что за хуйня - кто виноват.... (2011-2013)

3. Эра, когда Янек уехал и Коломойский опять начал восстанавливать Приват. (2014-2015)

Я не фанат Коломойского... как бизнесмен, он очень гадкий, кинул очень много людей разного калибра в разное время. Но он создал империю еще в 90-х и не проебал ее все кризисы и вот теперь войну очень даже нормально пережил. Результат достоин уважения.

По цифрам ставок у Привата 10 лет было как у всех... 7-11% в долларе 16-25% в гривне я могу ошибаться на 1-2% на кратковременных пиках, но вряд ли больше.

Сейчас Приват и Аваль ИМХО самые живучие банки, кроме госов - Ощадбанк и Укрэксим. Дальше я бы выделил Укрсиб (BNP Paribas) и Укрсоц (Credit Agricol ) .... соответственно у этих ставки всегда у нижней границы "вилки"...

de_pot, у тебя есть свой бизнес , или пробовал когда-то открывать ?

kolgru @ 29.9.2015
de_pot, у тебя есть свой бизнес , или пробовал когда-то открывать ?

Насчет резкости формулировок -подмечено верно.
Но это не по причине каких-то потерь. Я сам не владел ни рестораном ни пиццерией и.т.п. соотв. ничего не терял.

Но вблизи наблюдал бизнеса своих знакомых (парикмахерская и ресторан).

Сам занимался в разное время выпуском книг (издательсво), продажей компьютерных комплектующих, двд/сд, расходниками для комп техники, сувенирной продукцией (вкл. покерные фишки/наборы).

Не могу сказать что я где-то погорел - скорее у меня есть глубокое сожаление что я упустил свои шансы. Задним умом я вижу что мог бы достичь большего - все карты были у меня на руках. Где-то надо было раньше начать, где-то быть поактивней и.т.п.

А теперь этих шансов нет. Вообще нет . И не только у меня. b2c is dead

Многие упорно НЕ желают понимать принципиальное отличие конкурентной ситуации в РФ в занятых нишах от того что было хотя бы 5 лет назад.

Вот свежее

http://www.rbcdaily.ru/magazine/business/562949996800856

Это о бизнесмене который первый стал оказывать услуги частно-платного МРТ/ Сейчас у него чуть не 100+ центров по России и даже онкоклиника открывается новейшая.

И вот снова - тот же маркер!
Внимание - читаем!

Перегретый рынок

Последние три года ЛДЦ МИБС обследует 1,2–1,3 млн человек в год, около 20% из них — повторно. В 2015 году ЛДЦ МИБС сделает более 1,35 млн исследований, но дальше развиваться с той же интенсивностью уже не получится. «Я думаю, что рынок уже очень сильно перегрет», — считает Столпнер.

Отраслевой журнал Vademecum оценивает общее число томографов в стране в 3–4 тыс. В Москве и области, по наблюдениям Андрея Глебова, гендиректора московской сети «МРТ 24» и бывшего топ-менеджера сети «МРТ Эксперт», 200–300 «магнитов», больше половины — частных. В Санкт-Петербурге около 50 томографов в государственных клиниках и почти столько же — в частных, говорит Столпнер, и «это уже заметно больше, чем в Германии или Франции». Но 80% участников рынка работают в минус, считает Глебов: люди без опыта в этой сфере покупали томографы, рассчитывая, что они станут «нефтяными вышками», но не сумели наладить процесс.

На заре этого бизнеса в России его чистая рентабельность доходила до 80%, признается Столпнер: «Это была once-in-a-lifetime opportunity, больше такого, наверное, уже не будет». Это позволило ЛДЦ МИБС развиваться на собственные средства, без кредитов и крупных сторонних инвесторов, говорит бизнесмен: «Мы не берем денег, мы не даем денег, это для компании закон». Из-за этого глава «Роснано» Анатолий Чубайс в шутку даже заявил, что со Столпнером у него «конфликт»: Чубайс предлагал Столпнеру больше $100 млн на совместный проект, но тот отказался. «Слово «конфликт» было произнесено тогда мною в ироничной форме, в кавычках», — заявил Чубайс журналу РБК, подтвердив, что Столпнер отказался от инвестиций. «При этом деятельность Столпнера я и тогда, и сейчас оцениваю высоко», — добавил глава «Роснано».

Конкуренция выросла, и к началу кризиса рентабельность составляла уже 25%, а сейчас, после того как издержки взлетели вслед за курсом доллара, «хорошо, если 15%», уверяет Столпнер.

15% от миллиарда в год - разве плохо ? Разве это не возможность реализовать или попытаться реализовать много проектов и проектиков для души бизнесмена, альтруиста, любящего супруга и родителя, пылкого или опытно-мудрого любовника ?

rehabilitator @ 30.9.2015
15% от миллиарда в год - разве плохо ?

Тут возникает такое же непонимание, как и в случае со stein'ом (кстати, рекомендую прочитать его посты о своем бизнесе выше).

de_pot пишет в контексте сознания b2c бизнеса. А тут речь об уже существующием 10+ лет бизнесе.
Т.е. эти все 10-15% это для бизнеса, работающего много лет, когда и большинство известиций уже отбились (в лучшие годы) и многолетний опыт получен (и это даже если не считать того, что срок жизни предприятия сам по себе бонус).

Кстати, последние несколько постов Yurak2004 хорошо эту разницу подчеркивают.

Есть много методик расчета прибыли. Практически всегда (исключение - подготовка к продаже) туда пихают по максимуму, чтобы не платить налогооблагаемая сумма была ниже. Потому любая "бумажная" прибыль - это всегда только цифра на бумаге в налоговую.

Ну а 15% с миллиарда на дистанции - это не плохо. Это МЕЧТА любого собственника или управляющего..

rugambler @ 30.9.2015
Тут возникает такое же непонимание, как и в случае со stein'ом (кстати, рекомендую прочитать его посты о своем бизнесе выше).

de_pot пишет в контексте сознания b2c бизнеса. А тут речь об уже существующием 10+ лет бизнесе.
Т.е. эти все 10-15% это для бизнеса, работающего много лет, когда и большинство известиций уже отбились (в лучшие годы) и многолетний опыт получен (и это даже если не считать того, что срок жизни предприятия сам по себе бонус).

Кстати, последние несколько постов Yurak2004 хорошо эту разницу подчеркивают.

все так, но для того чтобы это получить - нужно было начинать.
Да, раньше можно было начинать без кредитов (раз такая маржа была, что с операционной прибыли на бурный рост хватало)
Сейчас - это только 15%. Но с кредитами легче (по крайней мере совсем недавно было легче :) )

rehabilitator @ 30.9.2015
все так, но для того чтобы это получить - нужно было начинать.
Да, раньше можно было начинать без кредитов (раз такая маржа была, что с операционной прибыли на бурный рост хватало)
Сейчас - это только 15%. Но с кредитами легче (по крайней мере совсем недавно было легче :) )

Угу, но ты находишься на одном поле с теми, у кого этих кредитов нет. А опыт, наоборот, есть.
И конкурировать будешь с ними.

А 15-20 лет назад было не так - конкуренты были неповоротливые остатки сов. предприятий, или случайно хапнувшие деньги люди, не знающие, что с ними делать, или такие же как ты. Ну а с последними - кто умнее, проворнее, работоспособнее, тот и на коне.

Т.е. для того, чтобы начинать b2c (b2b тема отдельная) нужно понимать, не только то, что ты лучше конкурентов, но и как ты перебьешь уже существующий гандикап. Величина которого, вообще говоря, сильно недооценивается.

rugambler @ 1.10.2015
Угу, но ты находишься на одном поле с теми, у кого этих кредитов нет. А опыт, наоборот, есть.
И конкурировать будешь с ними.

А 15-20 лет назад было не так - конкуренты были неповоротливые остатки сов. предприятий, или случайно хапнувшие деньги люди, не знающие, что с ними делать, или такие же как ты. Ну а с последними - кто умнее, проворнее, работоспособнее, тот и на коне.

Т.е. для того, чтобы начинать b2c (b2b тема отдельная) нужно понимать, не только то, что ты лучше конкурентов, но и как ты перебьешь уже существующий гандикап. Величина которого, вообще говоря, сильно недооценивается.

У меня сейчас кредитов больше, чем когда бы то ни было))

Положа руку на сердце многие из вас видят кафе, магазины и другие b2c, которые работают идеально или близко к тому?
Неужели один я вижу недостатки в работе?
Хамство, высокие цены, грязь, неудобное оборудование, недостаточный ассортимент, незаинтересованность или недостаток персонала, плохую рекламу и маркетинг, очереди, теснота, низкое качество товара, слабый сервис.
А самое главное - неужели вы считаете, что завтра начать будет проще?

Да, вчера было выгоднее, но завтра будет еще сложнее начать.

stein @ 1.10.2015
Положа руку на сердце многие из вас видят кафе, магазины и другие b2c, которые работают идеально или близко к тому?
Неужели один я вижу недостатки в работе?
Хамство, высокие цены, грязь, неудобное оборудование, недостаточный ассортимент, незаинтересованность или недостаток персонала, плохую рекламу и маркетинг, очереди, теснота, низкое качество товара, слабый сервис.
А самое главное - неужели вы считаете, что завтра начать будет проще?

Да, вчера было выгоднее, но завтра будет еще сложнее начать.

Неужели у тебя так же? Думаю нет, и одна из причин - опыт. Ты можешь выбрать-заинтересовать работников так, чтобы этого не было. А так, как ты описал, получается часто у тех, кто считает, что сделает лучше, за мелкий прайс.

Мой поинт в том, что нужно понимать, за счет чего ты устранишь все это.
Дело не в том, легко это или сложно, а в том, что человеку, который только придет в бизнес, обеспечить хорошую работу намного труднее, чем тебе. Упрощенно говоря, ему это обойдется значительно дороже. Но тогда как конкурировать...

Ответом на вопрос, как устаранить все эти недостатски, может быть "все буду делать я сам и моя семья, условно бесплатно или за мелкий прайс" (весь этот восточный мелкий бизнес так и строится). Это хороший ответ, но что-то мне подсказывает, что большинство рассуждающих о своем бизнесе не это имеет ввиду.

Ну, допустим, завтра будет сложнее, и что? :)