PartyPoker украл $23000 [обновлено: Деньги возвращены]

Julio @ 11.5.2016
Если ты такой классный юрист

Нет, я не классный юрист. Образование получал давно, а работал последний раз в 2008-м и в сфере налогового права.

Тем не менее, замечу, что штрафные санкции по договору могут быть предусмотрены, если нарушение ущемляет имущественные права контрагента, проще говоря грозит ему убытками. В общем виде такие санкции являются некой компенсацией, имеют под собой экономическое обоснование.

Штрафные санкции за просрочку по кредиту - удобный пример. Помимо прямых убытков от несвоевременного поступления средств тут еще заложен риск невозврата.
Книга в библиотеке тоже стоит денег, а еще утрата книг по вине читателей влечет расходы по восполнению "книжного фонда". Кто-то же еще должен отслеживать какие книги нужны библиотеке, где их закупить и т.д.

А вот пример с домработницей и ее миллионом, тут как раз

Julio @ 11.5.2016
ну зачем ты пишешь херню, а?

Я бросаю свои носки в свое белье! WTF, какой миллион?! Нет, конечно, суд в "цивилизованной" () стране может усмотреть здесь что угодно, вплоть до изощренной формы домогательства и сочтет необходимым защитить честь бедняжки... Но это абсурд.
Имущественные права ее здесь не нарушаются.
Могут быть договором предусмотрены некоторые надбавки к ее з/п за то, что я подобными действиями добавляю ей работы сверх запланированной. Ну и получит она лишние 50 баксов. Но не в качестве штрафа, а в качестве вознаграждения за дополнительный объем работы.

Пример с миллионом, предусмотренным договором заведомо невозможен (ну кто такое в договоре пропишет?), ну так и Пати-покер нигде не прописал, что использование стороннего софта стоит $ 23.000.
Если изначальна не оговорена сумма изымаемых денег, то это не штраф, а конфискация в пользу пострадавшей стороны.
И какие же имущественные потери понес пати-покер?


Покерстарс как-то не выплатил одному из победителей турнира более полумиллиона долларов на том основании, что игроку не было 18-ти лет. Можно по-разному относиться к справедливости такого решения, но никто тогда не назвал старзы ворами. Почему? Потому что эти деньги были распределены между другими участниками турнира.
Компенсация "пострадавшим".

Пати почему-то считают пострадавшими себя. Но все знают, что они там неимоверно "страдают" даже если у кого-то просто опечатка в документе.

Usatyj @ 11.5.2016
Ты, случаем, не путаешь штраф и конфискацию? Размер штрафа д.б. прописан в пользовательском соглашении.

Я ничего не путаю, прочесть пользовательское соглашение лень что ли? Или мне опять цитаты из него тащить.

Usatyj @ 11.5.2016
По поводу сравнения НМ и программы ТСа - НМ все-таки публичнодоступная программа, в отличии от исходной.

Ну да, об этом здесь не раз уже написано было. Увидели, что непонятная прога залезает в клиент, и забанили на всякий случай.

Можете до кучи минисовать, страдать, и поддерживать автора своим пустословием, а я встану на сторону пати.
Умный такой, хм, тейбл-селект, бедолаг унижал и радовался жизни, кешаутил, неплохо наверно жил. Вот и сказочке конец. Вот тебе и кара. Ну и сам виноват, зная слушки за патипокер. Ну это второе и не так важно. Рад что так вышло.

Inv1sible, что-то неуловимо выдает в тебе одного из тех бедолаг, которых "унижал" ТС.

Я хочу быть тем бедолагой, который на изи может сливать пару тыщёнок

MVSRussia @ 11.5.2016
Inv1sible, что-то неуловимо выдает в тебе одного из тех бедолаг, которых "унижал" ТС.

Да я не скрываю как бы что покер у меня много чего забрал, но это не важно. Пати прав. Заслуженный бан.

Inv1sible @ 11.5.2016
Заслуженный бан.

Никто не спорит. Деньги причем?
Вот скажем я нехороший человек, а ты это взял и заметил. Ты должен за это вознаграждение получить?

Julio @ 11.5.2016
ТС, а если не секрет - как ты собираешься доказывать, что твоя прога делает то же самое, что и ХМ?

Друже, ты тему читал? Моя прога НЕ делает то же, что и ХМ. На кой чорт мне прога, которая делает то же, что и ХМ!? Не проще ли купить ХМ?

Я уж не говорю о том, что несмотря на то, что все тут уже знают точно, за что конкретно меня забанили, мне этого до сих пор никто так и не объявил.

Вдумайтесь просто. Есть две проги.
Одна собирает хендхистори, считает тысячу статов, выводит их на экран, строит графики, позволяет видеть игрока как на ладони.
Вторая просто открывает столы и жмёт кнопку SEAT OPEN. Всё.

Про первую тут ни слова, всё норм, прога законна.
Про вторую - на кол мерзавца, да как он посмел!

Уж если за какую и банить, то явно не за вторую. Тут в треде какое-то буйное помешательство просто. Выгода от первой проги раз в сто больше, чем от второй. Причём ХМ реально позволяет повышать винрейт и впрямую вытягивает бабло из фишей.
Объясните мне, как может помочь выигрывать автопосадчик? Фиш что, сам с собой играть будет что ли? Всё равно к нему стол соберётся. Единственный, кто может испытывать лютую попоболь, это тот, кто не успел на распил фиша. Вдумайтесь, человеку не запрещают играть, садись за любой стол и вперёд. Нет, ему надо именно к фишу и он люто негодует, что не он, а кто-то другой сейчас играет с рыбой.

Руму автопосадка выгодна? Выгодна, конечно. Игры больше, ни один фиш не уйдёт не отоваренным.
Фишу выгодна? Тоже выгодна. Он поиграть пришёл, а не ждать, пока стол соберётся. И ему не важно, кто там с ним. Что с автопосадкой, что без неё, всё равно ему играть 5+1.
Регу выгодна? Выгодна, естественно. Игры с фишами больше.

Кому же не выгодна? Только тому, у кого этой проги нет. И то, никаких прямых убытков нет, только недополученная прибыль. Но воплей столько, что полное ощущение, что пользователи автоситтеров чуть ли не младенцев едят. И даже менеджмент особо талантливых румов идёт на поводу у этой группы, вообще не понимая, что вредит себе же в первую очередь.

Нормальные румы давно встроили этот софт в клиент. Сначала ФуллТильт, потом Старзы. Там люди понимают, что лучше предоставить такую возможность всем. Говнорумы - запрещают. Ну ок, всем насрали, все довольны.

MVSRussia @ 11.5.2016
Никто не спорит. Деньги причем?
Вот скажем я нехороший человек, а ты это взял и заметил. Ты должен за это вознаграждение получить?

Деньги притом что были выиграны с некоторой помощью проги, если на пати ничего не говорится за софт, значит можно догадаться что могут быть проблемы, тем более зная частые случаи бана без выплат. Хорошего рега от плохого отличает не только игра в покер, а общий анализ всего происходящего и того что может произойти, расчет любых возможных ситуаций. А по поводу вашего примера - слишком слабое сравнение, чтобы пихать его в данную ситуацию.

Вообще-то автопосадка не оставляет фишу даже шанса сыграть не 5+1. Он будет всегда закатывать в одну калитку и просто бросит покер.
Ну и регам бывает интересно поиграть собственно в покер как в skill-based game, а не у кого быстрее софт/коннект.

ssr1 @ 11.5.2016
регам бывает интересно поиграть собственно в покер как в skill-based game, а не у кого быстрее софт/коннект.

То есть у любителя skill-based game претензий к ХолдемМенеджеру нет.
Ясно. Понятно.

Mercator @ 11.5.2016
Нормальные румы давно встроили этот софт в клиент. Сначала ФуллТильт, потом Старзы. Там люди понимают, что лучше предоставить такую возможность всем. Говнорумы - запрещают. Ну ок, всем насрали, все довольны.

Вот читаю я эту тему, в целом на стороне ТСа, считаю, что деньги надо ему вернуть (но бан оставить в силе). Но вот такие заявления всё больше отталкивают. Ни у какого покер-рума нет, не было и, разумеется, никогда не будет функциональности скрипта автопосадки. Можно сколько угодно рассусоливать, но основная его функция — занимать наиболее выгодное место по отношению к фишу, а ни EasySeat, ни глобальный вейтлист такой возможности не дают.

Рассуждения о "выгодности" скрипта тоже забавляют. Единственная сторона, которой выгоден скрипт, это человек, который его продает. Как он может быть выгоден игроку, если без скрипта ты не попадаешь в игры, а со скриптом только лишь имеешь шанс на это. Да, ты можешь купить "самый быстрый скрипт", но как долго этот скрипт будет держать первую строчку?

И фиши, кстати, не дураки и замечают, что столы под них собираются за 1 секунду с одним и тем же составом людей каждый раз. Если ты не слышал от них жалоб на это, то не значит, что их вовсе не было.

Ещё раз повторюсь, пока не начались нападки, считаю, что деньги надо тебе вернуть. Хотя при этом стоит отметить, что их изъятие не противоречило T&C (ох уж эти "including, but not limited to"). Противоречит ли законам Гибралтара судить не могу, но искренне надеюсь, что да (иначе как ещё в безопасности себя чувствовать).

Mercator @ 7.5.2016
Работаю над информированием руководства GVC о произошедшем. Буду давить на то, что деньги были украдены ещё до смены владельцев Пати. Нашёл контакты гендиректора, написал письмо.

Перевод:
Уважаемый мистер Сегев

18 сентября 2015 года при попытке зайти в свой аккаунт на www.partypoker.com я обнаружил, что он заблокирован. В тот момент на нём было $23730. Сотрудники службы поддержки пояснили мне, что с их точки зрения я пользовался сторонним ПО, дававшим мне во время игры нечестное преимущество.

Я ничем подобным не пользовался.

Сотрудники PartyPoker не объяснили мне, в чём конкретно заключалось моё «нечестное преимущество». Мне не были предоставлены какие-либо доказательства моей вины.

Я считаю, что случившееся можно назвать одним словом: кража. Эта кража произошла при попустительстве предыдущих владельцев PartyPoker. Я прошу вас предоставить доказательства моей вины либо разблокировать мой аккаунт.

Вы можете ознакомиться со всеми обстоятельствами дела на форуме 2+2

http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/partypoker-grabbed-23000-a-1607775/#post49951392

Я надеюсь, что здравый смысл восторжествует и ошибка будет исправлена. Для меня очень важно быть услышанным, и до тех пор, пока ситуация не будет урегулирована, не планирую сбавлять активность в информировании общественности о случившемся. Я буду и дальше публиковать информацию на покерных форумах, в покерных журналах и других СМИ.

Как и предполагалось, реакции не последовало. Разослал сегодня аналогичное письмо трём десяткам людей из GVC, включая сотрудников отдела претензий, отдела ВИП-клиентов, аффилейтского отдела. В общем, всем, чьи контакты удалось раздобыть. К каждому обратился по фамилии.

Будем посмотреть.

Mercator @ 12.5.2016
Как и предполагалось, реакции не последовало. Разослал сегодня аналогичное письмо трём десяткам людей из GVC, включая сотрудников отдела претензий, отдела ВИП-клиентов, аффилейтского отдела. В общем, всем, чьи контакты удалось раздобыть. К каждому обратился по фамилии.

Будем посмотреть.

Доказательства предоставляются рядом компаний только в суде, в этой ситуации скорее всего независимо от того есть или нет у них эти доказательства они только там и будут разговаривать.
Удачи.

Какой же все таки убогий патипокер, который готов из за 23к (копейки в этом бизнесе ) терять лояльность клиентов, выносить шумиху на форум, и показывать всем свою гнилую натуру.

Меркатор ,если дело дойдет до суда вам надо с Хитрухой обьедениться чтоб это был не рпецендент , а именно что пати покер кидалы и их репутация действительно пострадает . По поводу всяких соглашений договоров и прочих бумаг которые порождают обязательства , то что бы там не подписал все ничтожно если оно противоречит основным законам , является кабалой и тому подобное ..

Меркатор, у меня сложилось мнение, что Вы открыто признаете, что пользовались продвинутой версией скрипта , и считаете это правильным (продвинутой, потому что она позволяет не только быстро сесть на уже открытый стол, к-во которых (открытых) ограниченно, но и сама открывает нужные столы). Если это так, то создание данной темы и апелляция к состраданию со стороны форумчан мне кажется вопиющей наглостью и лицемерием. Хотя, возможно я не прав, и Ваша программа действительно невинна. Поэтому у меня к Вам просьба, - не могли бы Вы описать принцип работы Вашей программы. Что именно она делает, какие именно столы открывает, как именно резервирует место, сколько миллисекунд ей на это необходимо. Ну и самое главное, - в чем ее отличие от обычных скриптов, а точнее что делают скрипты такое, чего не может Ваша программа?

Inv1sible @ 11.5.2016
Можете до кучи минисовать, страдать, и поддерживать автора своим пустословием, а я встану на сторону пати.
Умный такой, хм, тейбл-селект, бедолаг унижал и радовался жизни, кешаутил, неплохо наверно жил. Вот и сказочке конец. Вот тебе и кара. Ну и сам виноват, зная слушки за патипокер. Ну это второе и не так важно. Рад что так вышло.

Многие фиши почему-то считают, что регуляры у них выигрывают из-за прог.
Так в чем проблема? Купи себе хм и богатей.

Или триал поставь. Он вообще бесплатный. Успеешь "неплохо пожить" несколько недель.

Julio @ 11.5.2016
Если предыдущий пост для меня, то я - не юрист, разбирающийся в праве Гибралтара, что там у них можно что нельзя. И не будучи юристом, я бы не стал так уж откровенно утверждать о законности или незаконности действий рума. И о несоответствии действий рума гибралтарскому законодательству, а также хартиям ООН.

И тем не менее ты почему-то откровенно утверждаешь о законности или незаконности действий рума:

Julio @ 11.5.2016
Соглашаясь с условиями пользовательского соглашения игрок и согласился с тем, что рум может финансово наказывать игроков. И теперь ТСу, если дело дойдет до суда, придется доказывать в суде, что он не верблюд, и нечестной игры не вел. Если не докажет - то бабло останется в руме, с чем (повторюсь) ТС и согласился, когда открывал там счет.

************************************

Julio @ 11.5.2016
Само собой. Договоры, противоречащие закону подписывать нельзя. См. пример с сексуальным рабством.
Вот только в пользовательском соглашении с покер-румом нет сексуального рабства. А также вряд ли найдется что-то иное, что противоречит законам Гибралтара.

То есть конфискация денежных юр. лицом у физ. лица на основании договора-оферты разрешена законодательством Гибралтара?
Мягкий вариант: извини, но ты действительно не юрист и пишешь о том, в чем не разбираешься.
Немягкий вариант: пруф или балабол.

**************************************

Не самом деле все проще.
Дело даже не в том, что договор составляли грамотные специалисты (а это действительно так, иначе бы их давно затаскали по судам).
Дело в том, что никаких денег Парти у ТС не конфисковывали. Парти не банк, они вообще не могут принимать и хранить чьи-то деньги.
Парти лишь организатор азартных игр. Для игры (в покер, в казино) они продают фишки - игровую валюту. Этой игровой валютой можно делать ставки и тд., можно менять обратно на настоящие деньги. Но за пределами рума эта игровая валюта не имеет никакой ценности. Так, например, суд не будет рассматривать иск игрока, у которого пропало 13 000 золотых монет в Диабло. Игровая валюта - лишь цифры, которые изменяются в зависимости от игрового процесса.

Mercator @ 11.5.2016
Друже, ты тему читал? Моя прога НЕ делает то же, что и ХМ. На кой чорт мне прога, которая делает то же, что и ХМ!? Не проще ли купить ХМ?

Я уж не говорю о том, что несмотря на то, что все тут уже знают точно, за что конкретно меня забанили, мне этого до сих пор никто так и не объявил.....

Дружище, я тему читал. Просто я сразу не понял, зачем тебе доказательства разрешенности ХМа, но теперь мне думается, что я догнал.

И мне думается , что ты пошел неверным путем. Это связано с тем, что человеческая логика отличается от логики судебной. Я - не юрист, я всего лишь куратор юр. отдела без юридического образования, но я немного знаю кейсов и немного вкуял юридической логики за 15 лет работы.

Человеческая логика. "Холдем Менеджер разрешен. Прога Меркатора делает гораздо меньше, чем Холдем Менеджер. Значит, Прога Меркатора тоже разрешена".

Судебная логика будет совсем другая. Судья (если суд состоится) будет думать приблизительно так:
" В пользовательском соглашении написано, что прога, дающая преимущество игроку над другими игроками, запрещены. И что за пользование такими прогами следует бан с конфискацией средств. Значит, моя задача, задача судьи - выяснить, пользовался ли Меркатор такой прогой или не пользовался".

Поэтому он спросит тебя - пользовался ли ты дополнительной прогой или не пользовался. Ты ответишь - да, пользовался (отвечать нет глупо, это вранье).
Дальше он спросит тебя что-то типа "А зачем ты пользовался этой прогой?" (ты ответишь, что тебе было с ней удобнее чем без нее). Или сразу спросит напрямую - было ли тебе удобнее с прогой чем без проги.

И ты ответишь что да, тебе было удобнее.
Тогда судья сделает вывод, что так как "тебе с прогой" было удобнее чем "тебе без проги", то следовательно "ты с прогой" имел преимущество над "тобой без проги" (судья может это спросить, а может и не спросить).

А дальше сделает вывод, что "ты с прогой" таким образом имел преимущество над любым игроком "без проги", что напрямую нарушает пользовательское соглашение.

Все, на этом суд закончится, и закончится он твоим проигрышем.
Твои аргументы о том, что мол, как же так, Холдем Менеджер-то разрешен, в лучшем случае судья просто выслушает.
А скорее всего он даже и слушать не будет, сочтя их не относящимися к делу.

Потому что для профессионального судьи твой вопрос "почему с ХМ можно, а моей прогой нельзя" будет звучать как-то типа "почему все вокруг воруют, а поймали только меня?"

Я не знаю Гибралтарского права, я даже не знаю, какое оно там - островное или континентальное, но я считаю, что это даже и не важно.
Зато я немного знаком в силу должностных обязанностей с английским (островное) и чешским (континентальное) право и полагаю, что и английский , и чешский судья именно так и поступят.

И это не считая еще одного важного для тебя фактора. Насколько я понял, у тебя прога какая-то доморощенная (поправь если я ошибаюсь), то есть написана или тобой или другим частным программистом. Ну то есть не публично продаваемая.

А это означает, что если ты хочешь суд выиграть, то тебе придется доказывать судье, что твоя прога ничего противозаконного не делала. А это , считай, невозможно. То есть тебе придется искать какую-то экспертную комиссию, просить ее изучить твою прогу и дать экспертное заключение, что именно эта прога делает , и чего не делает. Повторюсь - поскольку право гражданское и состязательность сторон, то бремя доказательства ляжет именно на тебя.

Даже если судья захочет тебя в этом аспекте выслушать, то заседание будет идти приблизительно в таком ключе

Судья (С) - Пати, за что вы забанили Меркатора и забрали деньги
Пати (П) - за то, что он нарушил пользовательское соглашение, и пользовался программой, которая вторгается в наш клиент, собирает информацию о других пользователях и тем самым дает преимущество игроку
(С) - чем докажете?
(П) - вот заключение технического специалиста СБ о том, что на компе Меркатора работала сторонняя программа, вторгавшаяся в наш клиент.
(С) - Меркатор, программа работала, вторгалась в клиент?
Меркатор (М) - работала, да. Но она не делала ничего запрещенного
(С) - чем докажешь?
(М) - ............

Полагаю, что приблизительно так могло выглядеть заседание.


Таким образом, я не вижу для тебя особо радужных перспектив в суде, если дело до него дойдет.

Поэтому я бы свои усилия сосредоточил на общении с менеджментом Пати, обращая их внимание на то, что ты ничего не нарушал и что ты этого так не оставишь, и что ты будешь нудить на форумах и так испортишь им репутацию, что им дешевле с тобой расплатиться. Тем более, что ты ничего не нарушал. Особо судом я бы не угрожал, но намекнул. Типа, давайте решим этот вопрос между нами, а если уж не решим, то я продолжу нудеж в форумах, а также оставляю за собой право использовать иные легальные способы вернуть свои деньги.

Да, и вот что еще. Дело твое. И хозяин - барин. Но я бы в общении с противником избегал бы жостких фраз и формулировок, зачем?
Ты только людей настроишь против себя, а толк будет малый, уж поверь человеку с опытом сутяжничества по гражданским делам.

Вот ты пишешь менеджеру:

Mercator @ 11.5.2016
Я считаю, что случившееся можно назвать одним словом: кража. Эта кража произошла при попустительстве предыдущих владельцев PartyPoker. Я прошу вас предоставить доказательства моей вины либо разблокировать мой аккаунт.

Я бы так никогда не написал.

Я бы написал, что произошло досадное недоразумение. Что предыдущий менеджмент, видимо по оплошности, видимо не до конца не разобравшись в ситуации, забанил твой аккаунт, хотя ты ничего не нарушал и всегда жил в правовом поле.
А вот этот новый менеджер, он может ситуацию исправить. Он может разобраться в этом. Убедиться в том, что произошла неприятная оплошность. И восстановить справедливость.

Словами про кражу (повторюсь) и про то, что его сотрудники(пусть и бывшие) - воры ты ничего не добьешься, но людей против себя настроишь, да еще отобьешь у них охоту тебе помогать. Твое красноречие пойдет не в пользу тебе. Тем более, что сотрудник, принявший решение о бане, эти деньги положил не в свой карман, то есть кражи-то в ее уголовном понимании не было. Воровство надо еще доказать.
Хотя фраза в емейле у тебя построена грамотно, здесь ты молодец. "Я считаю что это кража" - это юридически правильная формулировка. Но я бы все равно акценты поменял.

Совет мой, но решение твое. Можешь совет и не слушать.

Если что не понятно или есть вопросы - готов обсудить.

Со знатоками международных норм ООН, прав человека, хартий о неприкосновенности личного имущества и проч - я в перепалку вступать не буду. Как вчера не будет.

Критикуйте как хотите мой текст, мне все равно. Я отвечу только ТСу, потому что написал тут не ради теоретических споров о правах человека, а с желанием хоть как-то помочь ТСу в его борьбе. Потому что если он победит, от этого польза будет всем нам.

С приветом, Хулио.