ставки от ветерана

Сделали бы вы уже давно челлендж между собой на лучшее РОИ по истечению определенного отрезка времени или количества ставок. Думаю многим бы было очень интересно=) Удачи в ставках, коллеги!

justMTTplayer @ 27.7.2017
Сделали бы вы уже давно челлендж между собой на лучшее РОИ по истечению определенного отрезка времени или количества ставок. Думаю многим бы было очень интересно=) Удачи в ставках, коллеги!

Готов...с сентября месяца...до конца сезона!

Buruchaga @ 27.7.2017
Если быть точным...то если мы ведем подсчет маржи для равнозначных исходов в событие при кефах 1.85 и 1.85 к примеру тб и тм при условии...что 50% похожих матчей сыграет, а 50% нет...то наши потери при ставке флет составят 7.5% от первоначального банка!
А если рассматривать дистанцию игрока...который играет с фоном( 1.85 и 1.85)...то нужно понимать следующее...что мы платим маржу только с выигрышных ставок...а это значит...что я имею над линией фона перевес 8 и более %...то я имею с каждой выигрышной ставки положительную маржу...то есть рой 8% и более! А для многих людей...которые ставят минусовые ставки...маржа намного выше...чем ваши указанные 8.1%! Маржу посчитать сложно...если нет абсолютно точных ведичин!

Smaug977 @ 27.7.2017
Мне кажется, что тут вопрос в определении самого понятия "маржа".

Тех, кто ставит с отрицательным мат. ожиданием, долбит и сама маржа, и тот процент, на который они ошибаются, то есть, допустим, вероятность события 50%, а игрок ставит по 1,7. Думается, не стоит это смешивать и сводить к одному понятию. Все-таки это разные вещи: перевес над линией (у каждого это свой показатель) и маржу (единую для всех участников рынка). По идее для плюсовой игры в среднем необходимо иметь перевес, покрывающий маржу.

Но только опять я до этого момента дохожу и начинаю путаться, потому что очевидно, что на каждый коэффициент в моменте свой процент маржи приходится, а как это оценить, - пока не могу понять. Видимо, просто закрывать глаза и по коэффициенту уже ориентироваться непосредственно.

Я прошу прощения, но немногим ранее зародилась дискуссия, которая так и увязла в гневных сообщениях. Возможно, все же получится прийти к какому-то консенсусу?

justMTTplayer @ 27.7.2017
Сделали бы вы уже давно челлендж между собой на лучшее РОИ по истечению определенного отрезка времени или количества ставок. Думаю многим бы было очень интересно=) Удачи в ставках, коллеги!

по молодости занимался спортом и служил в армии в ЦСКА и на праздники нас сажали в часть и вот на новый год сидели мы в 20-й спортроте в Балашихе. Со мной, на соседней койке жил чемпион мира по шашкам Александр Шварцман ( прошло 30 лет, до сих пор помню) и вот от безделья играли мы с ним в шахматы, полушутя конечно, и я все время ему говорил - Саша давай по рублю в шашки, а он мне довольно серьезно отвечал - я на столько люблю шашки, что на деньги с тобой играть не буду... коллега "justMTTplayer" мне что теперь с каждым оппонентом соревнования устраивать и хоть одну причину это делать с таким как "буручага"

Smaug977 @ 27.7.2017
Я прошу прощения, но немногим ранее зародилась дискуссия, которая так и увязла в гневных сообщениях. Возможно, все же получится прийти к какому-то консенсусу?

сформулируйте вопрос и я попробую на него ответить в максимально доступной форме

Smaug977, я ответил на вопрос более чем доступно и нормально http://joxi.ru/D2P441Kfpzgob2 ! Если кто то хочет считать маржу по калькулятору пинакла или по мультику 38 попугаев в попугаях это их личные проблемы! Тему маржи затрагивали не раз на других ресурсах и здесь вроде где то было...и кто не понимая писал...что маржа при таких кефах 15% ! Но она как не крути 7,5% ! Если мы ставим экспресс юного попана...то отрицательная маржа также умножается и становится значительно выше 0,15*0,15*0,15 и так далее! Но если мы берем валуйные плечи (предположим вилочные события марафона с ройем 3%) и делаем из них двойники и тройники или собираем системы...то мы наоборот имеем прибыль значительно выше...если бы мы ставили ординары! Но есть но...гавноконторы также режут максы и блокируют счета за такие экспрессы...пройденый этап!

veteranbet67 @ 27.7.2017
по молодости занимался спортом и служил в армии в ЦСКА и на праздники нас сажали в часть и вот на новый год сидели мы в 20-й спортроте в Балашихе. Со мной, на соседней койке жил чемпион мира по шашкам Александр Шварцман ( прошло 30 лет, до сих пор помню) и вот от безделья играли мы с ним в шахматы, полушутя конечно, и я все время ему говорил - Саша давай по рублю в шашки, а он мне довольно серьезно отвечал - я на столько люблю шашки, что на деньги с тобой играть не буду... коллега "justMTTplayer" мне что теперь с каждым оппонентом соревнования устраивать и хоть одну причину это делать с таким как "буручага"

действительно зачем устраивать пари...проще ведь срачь устроить...чтобы тему начали люди лучше посещать! Хоть чем то великому угодил! Жал он раньше 120..бегал 100 метровку за 10,5...по борьбе КМС...лизать надо было...но он на это способен...в шашках был топ1...пока боты их не победили...что еще брат ты делаешь лучше? Что мы еще о тебе не знаем? Может ты был главным фаворитом Пугачевой в 80х годах...а может у тебя голос...как у Колька Баскова или может ты шашлык жаришь лучше всех в Москве! Давай не тяни...поведай нам...нам же интересно!

Buruchaga @ 27.7.2017
действительно зачем устраивать пари...проще ведь срачь устроить...чтобы тему начали люди лучше посещать! Хоть чем то великому угодил! Жал он раньше 120..бегал 100 метровку за 10,5...по борьбе КМС...лизать надо было...но он на это способен...в шашках был топ1...пока боты их не победили...что еще брат ты делаешь лучше? Что мы еще о тебе не знаем? Может ты был главным фаворитом Пугачевой в 80х годах...а может у тебя голос...как у Колька Баскова или может ты шашлык жаришь лучше всех в Москве! Давай не тяни...поведай нам...нам же интересно!

на счет жать, так ошибка ваша, в лучшие времена 160 делал, бегал конечно плохо, по борьбе МС, а в шашки играл плохо, все остальное домыслы... кстати согласен полностью с нашим великим борцом Мишей Мамиашвили, он как то сказал, что спортсмен не ставший олимпийским чемпионом в принципе неудачник... поэтому тоже в спорте отношу себя к неудачникам, кто серьезно занимался, тот меня поймет. Надеюсь понятно, что это касается видов где олимпиада - это пик, а в других видах - это другая цель...

Да оставьте человека в покое

Ветеран, если можно, то ждёмс ставки

все, работаем и все ребята-помошники уже включились... извиняюсь за этот "диспут", но есть нюанс - благодаря ему, количество читателей выросло в разы...

Smaug977 @ 27.7.2017
Я прошу прощения, но немногим ранее зародилась дискуссия, которая так и увязла в гневных сообщениях. Возможно, все же получится прийти к какому-то консенсусу?

Northernwind, ну что за люди пошли... В максимально корректной форме хотел вернуться к вопросу, который мне действительно интересен. В ответ получаю кучу минусов от бестолкового, который все, что смог по теме родить - это вот эта левая ссылка из интернета с весьма спорной и тривиальной информацией.

Northernwind @ 23.7.2017
Уважаемый, вы поисковиками пользоваться умеете?
http://goodbets.top/teoriya-stavok/opredelyaem-veroyatnost-po-koefficientam-bukmekerov.html

Если есть мысль, что меня это задело, то можете засунуть ее себе в задницу.

Прошу прощения, но это какой-то беспредел...

Buruchaga @ 27.7.2017
Если быть точным...то если мы ведем подсчет маржи для равнозначных исходов в событие при кефах 1.85 и 1.85 к примеру тб и тм при условии...что 50% похожих матчей сыграет, а 50% нет...то наши потери при ставке флет составят 7.5% от первоначального банка!
А если рассматривать дистанцию игрока...который играет с фоном( 1.85 и 1.85)...то нужно понимать следующее...что мы платим маржу только с выигрышных ставок...а это значит...что я имею над линией фона перевес 8 и более %...то я имею с каждой выигрышной ставки положительную маржу...то есть рой 8% и более! А для многих людей...которые ставят минусовые ставки...маржа намного выше...чем ваши указанные 8.1%! Маржу посчитать сложно...если нет абсолютно точных ведичин!

Smaug977 @ 27.7.2017
Мне кажется, что тут вопрос в определении самого понятия "маржа".

Тех, кто ставит с отрицательным мат. ожиданием, долбит и сама маржа, и тот процент, на который они ошибаются, то есть, допустим, вероятность события 50%, а игрок ставит по 1,7. Думается, не стоит это смешивать и сводить к одному понятию. Все-таки это разные вещи: перевес над линией (у каждого это свой показатель) и маржу (единую для всех участников рынка). По идее для плюсовой игры в среднем необходимо иметь перевес, покрывающий маржу.

Но только опять я до этого момента дохожу и начинаю путаться, потому что очевидно, что на каждый коэффициент в моменте свой процент маржи приходится, а как это оценить, - пока не могу понять. Видимо, просто закрывать глаза и по коэффициенту уже ориентироваться непосредственно.

veteranbet67 @ 27.7.2017
сформулируйте вопрос и я попробую на него ответить в максимально доступной форме

В данном случае интересно Ваше мнение относительно данного подхода к подсчету маржи и то, насколько я далек от истины в своих рассуждениях.

Кстати да, за срачем интересный вопрос все же затерялся.

Так все же 1.85-1.85 это маржа 7.5% или 8.1%?

Онлайн калькуляторы отметаем сразу, громоздкие формулы тоже - запрограммировать калькуляторы может любой дурак и увести в дебри тоже не от большого ума.

Давайте все же на пальцах. Маржа - это то, что забирает сферический букмекер в вакууме, которому на два равновероятных конца принесли равное количество денег.

Сто рублей на один конец по 1.85, сто рублей на второй по 1.85, победителю выплатили 185 рублей, проигравшему ничего. Итого букмекер принял 200р, себе забрал 200-185=15 рублей, то есть 15р / 200р = 0.075 = 7.5%. Естественно ничего нового не сказал, но вдруг нас читают те, кто далек от ставок либо не задумывался на этими вещами.

Так вот, также по-простому, на пальцах, те кто ратуют за маржу 8.1% могут пояснить откуда они берут это число? Без обид, но пока что отсылки на калькуляторы напоминают бородатый анекдот.

temp @ 28.7.2017
Кстати да, за срачем интересный вопрос все же затерялся.

Так все же 1.85-1.85 это маржа 7.5% или 8.1%?

Онлайн калькуляторы отметаем сразу, громоздкие формулы тоже - запрограммировать калькуляторы может любой дурак и увести в дебри тоже не от большого ума.

Давайте все же на пальцах. Маржа - это то, что забирает сферический букмекер в вакууме, которому на два равновероятных конца принесли равное количество денег.

Сто рублей на один конец по 1.85, сто рублей на второй по 1.85, победителю выплатили 185 рублей, проигравшему ничего. Итого букмекер принял 200р, себе забрал 200-185=15 рублей, то есть 15р / 200р = 0.075 = 7.5%. Естественно ничего нового не сказал, но вдруг нас читают те, кто далек от ставок либо не задумывался на этими вещами.

Так вот, также по-простому, на пальцах, те кто ратуют за маржу 8.1% могут пояснить откуда они берут это число? Без обид, но пока что отсылки на калькуляторы напоминают бородатый анекдот.

— Бабушка! Сколько километров до соседнего села?
— Оххх милок, всю жисть пять было. А потом приехали шибко умные с города, понамеряли и намеряли семь. Теперича из-за них вот и ходим лишних два километра.

К сожалению, сейчас нет возможности долго расписывать, поэтому кратко: 200 приняли, но из них совокупный объем обязательств составляет 185 (другими словами, на выплату в любом случае пойдет не более этой суммы), то есть 15 сразу убираем. В противном случае получается, что мы 2 раза эту сумму считаем.

Таким образом, маржу вычисляем так - 15 / 185 * 100 = 8,11%.

В свою очередь, 7,5% - это доля маржи от общего объема, но не маржа.

Или еще можно так: 1,85 в чистом виде предполагает вероятность наступления события 54,05%, а на деле имеем всего лишь 50% (по линии 1,85 - 1,85), то есть с каждой такой ставкой мы отдаем по 4,05% от суммы ставки, а букмекер, в свою очередь, приобретает, да еще и на оба конца, то есть 4,05% * 2 = 8,11%.

Соответственно, могут себе позволить максимальный разлет по деньгам по концам на чуть более 17,5% при отсутствии убытков.

Искренне верю, что развеял все мифы.

Это как раз-таки просто, а вот в ситуации, когда имеем линию 1.03 - 15.50 - 41.00, то интересно было бы прикинуть, на каком из коэффициентов сконцентрирована маржа. Да и вообще, имеет ли место в целом в подобных ситуациях вопиющий дисбаланс.

Smaug977 @ 28.7.2017
сожалению, сейчас нет возможности долго расписывать, поэтому кратко: 200 приняли, но из них совокупный объем обязательств составляет 185 (другими словами, на выплату в любом случае пойдет не более этой суммы), то есть 15 сразу убираем. В противном случае получается, что мы 2 раза эту сумму считаем.

Таким образом, маржу вычисляем так - 15 / 185 * 100 = 8,11%.

В свою очередь, 7,5% - это доля маржи от общего объема, но не маржа.

Ну по крайней мере понятно теперь по какой формуле считается цифра 8.1%. А вот с какой радости именно так - по-прежнему непонятно. При чем тут обязательства, что за доля маржи от общего объема но не маржа. Ладно фиг с ним

temp @ 28.7.2017
Ну по крайней мере понятно теперь по какой формуле считается цифра 8.1%. А вот с какой радости именно так - по-прежнему непонятно. При чем тут обязательства, что за доля маржи от общего объема но не маржа. Ладно фиг с ним

Smaug977 @ 28.7.2017
Или еще можно так: 1,85 в чистом виде предполагает вероятность наступления события 54,05%, а на деле имеем всего лишь 50% (по линии 1,85 - 1,85), то есть с каждой такой ставкой мы отдаем по 4,05% от суммы ставки, а букмекер, в свою очередь, приобретает, да еще и на оба конца, то есть 4,05% * 2 = 8,11%.

Маржа всегда считалась не на одно событие а на N похожих событий , у одного и того же бука маржа колеблется на от 5% до 2,5% все зависит от чемпионата! Не нужно путать куда и в какое плечо букмекер распределяет маржу...это совсем другой вопрос!
Что касаемо данного вопрос 8,1 или 7,5 , то мы должны иметь простой математический пример...где нам известны все неизвестные...где к примеру у нас 100 ставок на кеф 1,85 , из которых 50 сыграли , а 50 нет ! И где букмекер правильно и равномерно распределил свою маржу ! Исходя из данных цифр...мы будем иметь потерю от нашего изначального банка 7,5% КАРЛ , если мы мы использовали флет! И никак цифры не обманешь!
Если мы имеем другие переменные...к примеру другую проходимость...то не нужно путать...так как на примере мы рассматривали маржу фона...где сидят люди и думают...какую маржу нам вьебать...и пришли к выводу...что это 7,5%! То бишь они нам сразу выставляют вилки на события с маржой или роем 7,5% ! Все просто!

И да...только вот щас вспомнил! Есть всем известный оддспортал...где мы открываем событие и видим маржу каждого бука для каждого рынка !
Вот пример http://www.oddsportal.com/soccer/denmark/superliga/sonderjyske-helsingor-v1M0lGoK/ , у них это выплата!

419) 31,07 Олл Бойз - Central Cordoba
Азиатский гандикап:+0.25 Central Cordoba - 1.793 - 200 длр. (Пинка)

veteranbet67 @ 28.7.2017
419) 31,07 Олл Бойз - Central Cordoba
Азиатский гандикап:+0.25 Central Cordoba - 1.793 - 200 длр. (Пинка)

здесь наверное поаккуратнее, потому как максы не велики и убилось сразу после ставки