Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Olynes @ 14.6.2012
Задача которую ты даешь имеет только математическую суть.

ну да, нечего возразить, это плохо что ли?

Olynes @ 14.6.2012
Но с другой стороны задача несовсем коректна так как разумный небудет играть в игру с -2,7% мат. ожиданием

вот кто бы говорил. Ну допустим, человеку срочно нужны 2000$

ты не ответил на вопрос "Какова вероятность достижения игроком 2000$ для обоих вариантов?"

1 - 48.7%
2 - 0%

Почему второй вариант 0? Даже достижение 1000000000 имеет вероятность больше 0. :)

kirill @ 14.6.2012
и сразу вопросик посложнее (я на него сам точного ответа не знаю) - Какова вероятность достижения игроком 2000$ если он будет играть по мантергейлу?

Не ручаюсь за правильность расчета, но как-то так.
Серия, убивающая банкролл при описанных условиях, будет случаться в среднем раз за 10К спинов. Мартингейл до такой серии дает игроку прибыль в среднем 1\20 ед за спин, иными словами он получит 1000 ед прибыли за 20К спинов при условии, что разорительной серии не случится. Следовательно вероятность достижения 2К при игре по мартингейлу составляет где-то 25%

А как можно считать вероятность без учета вероятности той разорительной серии? Да и вопрос был не корректным,что имелось ввиду под мартингейлом?

ты не ответил на вопрос "Какова вероятность достижения игроком 2000$ для обоих вариантов?"

Ну Колоривер уже ответил только В цифра приближенная к нулю.

Насчет мартингейла то надо знать с какой ставки все начинаеться .

Udaschnik @ 14.6.2012
А как можно считать вероятность без учета вероятности той разорительной серии?

Вероятность ее учтена. не исключаю, что учтена неверно, но учтена

Да и вопрос был не корректным,что имелось ввиду под мартингейлом?

я так понял ставка начальная 1 ед., при достижении успешного испытания возвращаемся на 1 ед. Каждое неуспешное - удваиваем ставку

Udaschnik @ 14.6.2012
Почему второй вариант 0? Даже достижение 1000000000 имеет вероятность больше 0. :)

с практической точки зрения 0 или 0.000000001 - не слишком важно, абсолютная точность здесь не нужна

kirill @ 14.6.2012
с практической точки зрения 0 или 0.000000001 - не слишком важно, абсолютная точность здесь не нужна

это может быть ошибкой. именно с практической точки зрения. вернее именно эта разница может приводить к тому что поведение реальных объектов и их математических моделей будет кардинально отличаться в тех именно областях.

AUMRAM @ 14.6.2012
Не ручаюсь за правильность расчета, но как-то так.
Серия, убивающая банкролл при описанных условиях, будет случаться в среднем раз за 10К спинов. Мартингейл до такой серии дает игроку прибыль в среднем 1\20 ед за спин, иными словами он получит 1000 ед прибыли за 20К спинов при условии, что разорительной серии не случится. Следовательно вероятность достижения 2К при игре по мартингейлу составляет где-то 25%

очень интересно, но я не вижу учета того, что когда банкролл растет у него повышается "живучесть" (когда банкролл приближается к 2000$ вероятность того что все закончится успешно стремится к 1 ) и собственно учета того что каждая ставка -2.7% тоже не видно, хотя может я чего не так понял.

kirill @ 14.6.2012
очень интересно, но я не вижу учета того, что когда банкролл растет у него повышается "живучесть" (когда банкролл приближается к 2000$ вероятность того что все закончится успешно стремится к 1 ) и собственно учета того что каждая ставка -2.7% тоже не видно, хотя может я чего не так понял.

при мартингейле живучесть повышается не сильно в диапазоне между 1К ед. и 2К ед., это же очевидно. А -2.7% на каждую ставку я тоже не учитывал, задача была грубенько прикинуть, понять масштаб цифр.
Возможно, на досуге сделаю точный расчет )))

А какова вероятность выиграть 2000 тем же мартином при положительной игре 2,7%?

Udaschnik @ 14.6.2012
А какова вероятность выиграть 2000 тем же мартином при положительной игре 2,7%?

Думаю, не слишком высока. Но после замечания Кирилла я обмозговал и понял, как рассчитать все точнее. Только на это время требуется, завтра постараюсь посчитать. И вообще надо упростить условие для упрощения расчета и боольшей очевидности. Пусть будет вероятность удвоиться с 20 ед. до 40 ед.

Народ, какой мартингейл и миллион? Ограничены мин и макс ставки.

Имелся ввиду второй вариант игры.В онлайне есть казино без лимитов стола,хоть триллион ставь,но очень сомнительно что вероятность выигрыша будет 48,7%,скорее всего 0,как бы это противоречиво не звучало по теории вероятности.

AUMRAM @ 14.6.2012
Он там неправильно освещен.
А на вопрос Удачника я отвечу. Да, "случайности" в строгом смысле слова не существует в природе, так как все детерминировано. Но мы называем случайным процесс, когда его детерминирует набор факторов, совокупность которых НЕ ЗНАЧИМА для процесса.

Простой пример - подкидываем монетку. То, что она, покрутившись в воздухе, упадет на землю, мы не называем случайным, так как она упадет в результате действия силы тяжести. Этот фактор является ЗНАЧИМЫМ для факта падения монетки на землю.

Но то, что она упадет либо орлом либо решкой, мы назовем случайным, так как сила тяжести НЕ ЗНАЧИМА для полученного результата ее падения. Как и совокупность множества факторов, приведших в результате к ее падению на ту или иную сторону. Их множество и их равнодействующая меняется каждую долю секунды. Если мы имеем возможность их учесть, произвести необходимый расчет и подкинуть монетку таким образом, чтобы она упала орлом или решкой, тогда результат случайным назвать будет уже нельзя.

Какой смысл ковыряться в терминологии, если нет понимания или желания понимать, что именно стоит за терминологией?

Все верно,сила тяжести не влияет на результат и не меняет вероятности каждой стороны монетки.А если орел упал из 100 бросков 80 раз- это что повлияло,человек,дисперсия,или же неправильная монета? И как проверить это,дать другую монету,или же дать эту же монету другому человеку и повторить эксперимент? Оба варианта могут конпенсировать друг друга,как человек,который даже не осознанно может кинуть 80 раз орла правильной монеты,так и монета,которая может упасть 80 раз орлом при примерно одинаковой силе броска.Если нам известно что монета при 100 бросках упала 50 раз орлом- это же ведь не означает что человек кидал с разной силой и монета правильная?

AUMRAM @ 14.6.2012
А -2.7% на каждую ставку я тоже не учитывал, задача была грубенько прикинуть, понять масштаб цифр.

так если не учитывать, что у рулетки отрицательное МО, скажем играем не в рулетку а в орлянку, то ответ будет - вероятность удвоится 50%, причем для всех трех алгоритмов ставок.

AUMRAM @ 14.6.2012
при мартингейле живучесть повышается не сильно в диапазоне между 1К ед. и 2К ед., это же очевидно.

допустим мы играем по мантергейлу и уже достигли банка 1999, вероятность что мы достигнем 2000$ близка к 100%

Udaschnik @ 15.6.2012
Все верно,сила тяжести не влияет на результат и не меняет вероятности каждой стороны монетки.А если орел упал из 100 бросков 80 раз- это что повлияло,человек,дисперсия,или же неправильная монета? И как проверить это,дать другую монету,или же дать эту же монету другому человеку и повторить эксперимент? Оба варианта могут конпенсировать друг друга,как человек,который даже не осознанно может кинуть 80 раз орла правильной монеты,так и монета,которая может упасть 80 раз орлом при примерно одинаковой силе броска.Если нам известно что монета при 100 бросках упала 50 раз орлом- это же ведь не означает что человек кидал с разной силой и монета правильная?

Все вопросы поставлены верно. Но еще раз: если некий фактор влияния является ЗНАЧИМЫМ. как-то: неправильность монеты, ловкость кидающего и т.д., тогда мы просто не называем событие случайным, вот и все

tester37 @ 14.6.2012
это может быть ошибкой. именно с практической точки зрения. вернее именно эта разница может приводить к тому что поведение реальных объектов и их математических моделей будет кардинально отличаться в тех именно областях.

ты задачку то читал?
мы выбираем между примерно 50% и примерно 0%, реально важно точно ли 0% или приблизительно 0%?