Хобби

HuanXIV, 

Вы плаваете в законодательстве. В статье о взятке прямо прописано про тур путевку и услуги имущественного характера - является взяткой. То же самое в пленуме верховного суда.

как вы говорите «выебут не по закону а по понятиям..» ну это вообще относится к криминальным понятиям.

у нас правовое государство. И закон должны соблюдать все, и граждане, и представители власти. Перед законом все равны.

у нас президент постоянно говорит о декриминализации экономических статей, о том чтобы граждане доверяли нашей судебной системе.

KiselevAV @ 24.05.24 

Нет выигрыша

Есть выигрыш, выплачивается в натуральной форме.

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Омг @ 22.05.24 

Любому обладателю 20 баллов рейтинга доступен трансфер Новосибирск - Алтай Пэлас на комфортабельном автобусе. 

Покерный клуб заключает договор с перевозчиком и предоставляет игроку клуба право им воспользоваться за 20 баллов рейтинга.

 ГК РФ Глава 40. Перевозка

Омг @ 10.02.24 

Если у вас не менее 40 баллов, вы можете переночевать одну ночь в коттедже Озеро. Игроки с 60 баллами рейтинга смогут пробыть у нас 2 ночи, с 80 баллами -  3. Если у вас не менее 100 баллов вам доступна индивидуальная программа покерного путешествия с регистрацией в покерные турниры за счет клуба.

Оплата проживания баллами тоже не является вообще ни чем имущественным? Как интересно.
 

Омг @ 22.05.24 

Если у вас уже есть рейтинг, то вы можете принимать участие в турнирах покерного клуба Озеро абсолютно бесплатно за счет понижения рейтинга. В Крэйзи реэнтри 500 за каждый вход рейтинг понижается на 5 баллов, в Крэйзи реэнтри 1000 на 10 баллов.

А вот с этим что делать? 

Можно заплатить вход 1000/500 рублей либо 10/5 баллов рейтинга.

Оплата баллами вместо "живых" денег тоже не выигрыш, не имущество и вообще ни что?

KiselevAV @ 24.05.24 

 

А развлекательная поездка на Алтай это туристическая поездка, относится к услугам имущественного характера, и по действующему законодательству не может быть признана выигрышем. 

Это не я придумал, так написано в законе. мы всего лишь соблюдали этот закон!!!

 

Что? Услуги ИМУЩЕСТВЕННОГО характера - это не ИМУЩЕСТВО?

Если Вы серьезно изучаете этот вопрос и готовите свою позицию для следствия и суда, то желательно сразу приводить точные цитаты непосредственно из законодательства.

Собственно где в действующем законодательстве сказано, что НЕ может быть признана выигрышем?

KiselevAV @ 24.05.24 

Game_is_cake, 

 

В том то и главный вопрос. Что когда мы начинали, мы это обсуждали неоднократно, и закон несколько раз читали, и пришли к выводу, что нет состава преступления при тех условиях на которых мы работали. Нет выигрыша - нет азартной игры - нет состава преступления. Как суд может вынести обвинительный приговор в нарушение закона!? Я просто не понимаю и не верю в это. А при наличии досудебного соглашения со следствием, суд как раз не может вынести оправдательный приговор, согласно закону.

Это система, с которой трудно бороться. И при выборе вами варианта 2, не исключен такой вариант, что могут быть заслушаны показания засекреченного свидетеля, который скажет, что получал выигрыш в денежном эквиваленте, даже если такого не было.

KiselevAV @ 24.05.24 

Как суд может вынести обвинительный приговор в нарушение закона!? Я просто не понимаю и не верю в это.

Я раньше тоже не верил в истории про незаконные решения судов, пока сам с этим не столкнулся. Я участвовал в протестной акции. В процессе акции ходил молча, лозунгов не выкрикивал и выглядел так, как будто не участвовал, а пришёл просто посмотреть. Был задержан. В отделе полиции меня били, что было доказано свидетельскими показаниями. Завели административное дело. В суде говорил, что не участвовал, а пришёл посмотреть. Другие задержанные выкрикивали лозунги и это было подтверждено видеозаписями. На меня у них вообще ничего не было. Полицейские в рапортах написали, что видели как я выкрикивал лозунги. В этом случае в ход идёт "нет оснований не доверять сотрудникам полиции", а слова обвиняемого это линия защиты, которой нельзя доверять. И на куй идёт конституция.

Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

 

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Следователь следственного комитета делает вид, что мне и сведетелю показалось, что меня били полицейские. Все путинские суды согласны с этим мнением.

В России судьи не выбираются народом, а назначаются вождём. Поэтому судьи служат вождю, а не народу. Это будет продолжаться, пока одни россияне согласны служить такому режиму, а другие согласны терпеть его.

Bars1986, 

ну вот же Верховный Суд, самый гуманный суд в мире, разьясняет:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 (ред. от 24.12.2019) "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях"
 

9. Предметом взяточничества (статьи 290, 291, 291.1, 291.2 УК РФ) и коммерческого подкупа (статьи 204, 204.1, 204.2 УК РФ) наряду с деньгами, ценными бумагами, иным имуществом могут быть незаконные оказание услуг имущественного характера и предоставление имущественных прав.

‼️ Под незаконным оказанием услуг имущественного характера судам следует понимать предоставление должностному лицу в качестве взятки любых имущественных выгод, в том числе освобождение его от имущественных обязательств (например, предоставление кредита с заниженной процентной ставкой за пользование им, бесплатных либо по заниженной стоимости туристических путевок, ремонт квартиры, строительство дачи, передача имущества, в частности автотранспорта, для его временного использования, исполнение обязательств перед другими лицами).

‼️ В тех случаях, когда предметом взятки являются имущественные права, у должностного лица, получившего такое незаконное вознаграждение, возникает возможность вступить во владение или распорядиться чужим имуществом как своим собственным, требовать от должника исполнения в свою пользу имущественных обязательств, получать доходы от использования бездокументарных ценных бумаг или цифровых прав и др.

Переданное в качестве взятки или предмета коммерческого подкупа имущество, оказанные услуги имущественного характера или предоставленные имущественные права должны получить денежную оценку на основании представленных сторонами доказательств, в том числе при необходимости с учетом заключения специалиста или эксперта.

(п. 9 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.2019 N 59)

(см. текст в предыдущей редакции)

Разные это понятия имущественные права и услуги имущественного характера

Bars1986, 

ну вот же Верховный Суд, самый гуманный суд в мире, разьясняет:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 (ред. от 24.12.2019) "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях"
 

9. Предметом взяточничества (статьи 290, 291, 291.1, 291.2 УК РФ) и коммерческого подкупа (статьи 204, 204.1, 204.2 УК РФ) наряду с деньгами, ценными бумагами, иным имуществом могут быть незаконные оказание услуг имущественного характера и предоставление имущественных прав.

‼️ Под незаконным оказанием услуг имущественного характера судам следует понимать предоставление должностному лицу в качестве взятки любых имущественных выгод, в том числе освобождение его от имущественных обязательств (например, предоставление кредита с заниженной процентной ставкой за пользование им, бесплатных либо по заниженной стоимости туристических путевок, ремонт квартиры, строительство дачи, передача имущества, в частности автотранспорта, для его временного использования, исполнение обязательств перед другими лицами).

‼️ В тех случаях, когда предметом взятки являются имущественные права, у должностного лица, получившего такое незаконное вознаграждение, возникает возможность вступить во владение или распорядиться чужим имуществом как своим собственным, требовать от должника исполнения в свою пользу имущественных обязательств, получать доходы от использования бездокументарных ценных бумаг или цифровых прав и др.

Переданное в качестве взятки или предмета коммерческого подкупа имущество, оказанные услуги имущественного характера или предоставленные имущественные права должны получить денежную оценку на основании представленных сторонами доказательств, в том числе при необходимости с учетом заключения специалиста или эксперта.

(п. 9 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.12.2019 N 59)

(см. текст в предыдущей редакции)

KiselevAV,

Dmitriy, 

16 июня 2023 года, президент России Владимир Путин заявил, что порог крупного и особо крупного ущерба, не связанного с хищениями, необходимо увеличить как минимум вдвое. Он также призвал ликвидировать «размытые формулировки» и «резиновые статьи» в уголовном законодательстве, чтобы обеспечить более четкое регулирование экономической жизни страны и деятельности бизнеса.

Bars1986, 

федеральный закон не предусматривает получение выигрыша, как вы выразились, в натуральной форме.

закон гласит:

выигрыш это:

1. деньги

2. имущество

3. имущественные права

PublicEnemy @ 24.05.24 

Это система, с которой трудно бороться. И при выборе вами варианта 2, не исключен такой вариант, что могут быть заслушаны показания засекреченного свидетеля, который скажет, что получал выигрыш в денежном эквиваленте, даже если такого не было.

который еще скажет что и наркоту покупал.

прекратите фантазировать.

KiselevAV @ 24.05.24 

правовое государство

Вы делаете вид, что вы эксперт и раздаете тут советы, но на самом деле даже не знаете, что такое правовое государство. Это странно, почитайте определение

letovpower, 

letovpower @ 24.05.24 

Вы делаете вид, что вы эксперт и раздаете тут советы, но на самом деле даже не знаете, что такое правовое государство. Это странно, почитайте определение

В том то и дело, я не говорю что эксперт. 

Эксперт как минимум должен иметь опыт в этой теме. А подобного опыта, как я понимаю, не было ни у кого, по крайней мере у нас в Новосибирске это точно.

Я читаю закон и вижу что там написано, и это мое восприятие. Попытаюсь сделать все возможное что донести это до судьи / судей на разных уровнях.

letovpower @ 24.05.24 

Вы делаете вид, что вы эксперт и раздаете тут советы, но на самом деле даже не знаете, что такое правовое государство.

А почему вы сами аккуратно не хотите сказать что это такое? Ваш то ответЪ 100% неинформативен.

Из него только ясно, что вы "типа-крутой" так как "чтата знаете" что кто-то другой не знает

KiselevAV @ 24.05.24 

В том то и дело, я не говорю что эксперт. 

А врядли в таких вопросах могут быть "эксперты"

Отношения между "областью общества" и "областью закона" в подобных сферах оно всегда неписаное и плавающее с некими допусками(толкование и применение "закона").

И есть ощущение что както их можно двигать.

Но врядли прям уж сейчас самый удачный момент

На данный момент все очень сильно смещено в сторону "государственно-запретительную". То есть я был бы за вариант "сдаться" с смещением типа 95на5

KiselevAV @ 24.05.24 

 

Bars1986, 

 

ну вот же Верховный Суд, самый гуманный суд в мире, разьясняет:

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 (ред. от 24.12.2019) "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях"

 

Почему Вам так нравится взятки/взяточничество? Можно было рассмотреть кражу или вандализм. 

В конце концов, если у Вас статья 171.2., то берите одну из соседних и обсуждайте её:

Статья 171.1. Производство, приобретение, хранение, перевозка или сбыт товаров и продукции без маркировки и (или) нанесения информации, предусмотренной законодательством Российской Федерации
 Статья 171.2. Незаконные организация и проведение азартных игр   
Статья 171.3. Незаконные производство и (или) оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, табачной продукции, никотинсодержащей продукции и сырья для их производства

Кроме того у Вас какая-то обратная логика:

Дать 10К рублей - взятка,   дать бесплатное(но имеющую для всех стоимость 10К рублей) проживание в гостинице - взятка.

Выплатить 10К рублей - выигрыш,  дать бесплатное(но имеющую для всех стоимость 10К рублей) проживание в гостинице -  НЕ ВЫИГРЫШ.

KiselevAV @ 24.05.24 

Bars1986, 

 

федеральный закон не предусматривает получение выигрыша, как вы выразились, в натуральной форме.

 

закон гласит:

 

выигрыш это:

1. деньги

2. имущество

3. имущественные права

Раз уж вы умеете читать закон, то видите что там написано так:

выигрыш это:

1. денежные средства,

2. имущество, в том числе имущественные права.

Имущественные права - входят в понятие имущество, но законодатель решил ещё и специально их обозначить.

А - имущество, В - имущественные права. 

https://www.litres.ru/book/aleksandr-nikolaevic/kommentariy-k-federalnomu-zakonu-o-gosudarstvennom-re-3357075/  

может вот эту книгу купите и прочитаете или лучше рассуждать про взятки?

Dmitriy @ 24.05.24 

В России судьи не выбираются народом, а назначаются вождём.

Я бы не сказал что судьи прям уж "должны выбираться народом"(это спорно). Но вот что точно должно быть у общества так это авральный механизм контроля в случае полного пиздеца. 

В СССР , кстати, формально судей выбирали (и апологеты совка на это втч надрачивают). Но никаких выборов по факту не было так как некий утвержденный(по закрытой от общества процедуре)  кандидат всегда 100% проголосовывался.

Утверждали такого кандидата для голосования в судьи на одном из типов т.н. "комиссий обкома" где выступал сам кандидат, заслушивали партком самого суда, партком вышестоящего суда, партком с места работы кандидата и изучали т.н. "характеристики" с мест работы и прочие данные кандидата(существовали обязательные квоты по нац. соц. и классовым происхождению \ подобные квоты вводились закрытыми постановлениями ЦК, также и сама процедура утверждения кандидата была закрытой и регулировалась закрытыми инструкциями итд). 

Но в этой относительно небольшой тусовке уже за год-два , а то и более, было ясно кто "пойдет в судьи". 

Но правда даже такая "аккламация" какбы в теории должна давать судье и вес и самостоятельность и ответственность. Все таки , пусть формальный, но вотум от народа судья имел. Не только комиссия обкома.

А вот немного про Швейцарию..

https://www.swissinfo.ch/rus/business/%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B8/47046946

Тема конечно очень щепетильная. 

Но, здесь мы просто не знаем всего, что сейчас уже накопали на ТС. 

А скорее всего ТСа вели грубо говоря с самого того дня, как он открыл свой бизнес. 

В деле есть сто пудово чьи то показания, о которых он даже сейчас и не догадывается. 

Не было б состава, дело б не возбудили

Можно конечно взять 51-ю, и ознакомиться какие там есть доказательства , но я думаю это не лучший фриолл. 

Если возбудили, 100% доведут до конца, и самое печальное, штрафом вряд ли здесь можно будет отделаться.

HuanXIV, 

HuanXIV @ 24.05.24 

Близкой к 100%

 

Формально вы правы, путевка не является имуществом и имущественным правом.

 

 

Неформально - вы нашли лазейку в УК и абьюзите ее. В США Закон отпускает людей, нашедших лазейку. В России он их ебет.

Судья скажет, что хоть азартная игра и шла не на деньги, но она шла на материальную выгоду, а с точки зрения уголовного права разницы нет, так как материальная выгода - те же деньги.

 

Представьте себе взятку в виде турпоездки

Или украденные из сейфа туристической компании бланки поездок

Что, по этим фактам не будет уголовного преследования?

 

Будет, как и по азартной игре на турпоездку.

 

Поэтому ТСа выебут - не по закону, а по понятиям.  Чтобы другим неповадно было создавать покерные клубы и играть в них не на деньги, а на турпоездки, на билеты в кино, на установку зубных протезов, на походы в сауну и массажные салоны.

 

А учитывая будущую судимость ТСа по той же статье, судья , как рецидивисту, может ему и по максимуму впаять.

Верховный суд, может, встанет на Вашу сторону,  а , может, и не станет.

 

Это мое личное мнение. И оно , конечно же, неверное.

 

Так что крутите свой фриролл. Не забудьте только ТСу передачки носить и вообще не бросьте его пожалуйста, когда его посадят, ведь его посадят в т.ч. и по Вашей вине, за неверный совет.

 

Кстати, поскольку статья, по которой идет ТС, предусматривает наказание до 4 лет, то это означает, что его возьмут под стражу в момент оглашения приговора судом первой инстанции.

 

Так что Вы будете крутить фриролл с Верховным судом, ночуя у себя дома, а ТС будет фрироллить из камеры.

Ребята, за это не сажают, ну по крайней мере у нас в Новосибирске точно. 

Вот посмотрите пожалуйста ролик со времени 04:35. Там буквально 5 минут.

Челик с условным сроком получает второй условный срок, при этом в первом эпизоде ущерб 62 млн рублей, а во втором 15 млн рублей. 

Вы что жути нагоняете??? Никто не даст реальный срок за то что выдавали кока колу бесплатно и на Алтай собирался бесплатно народ свозить.  

Очень Мягкое у нас законодательство по экономическим статьям, по крайней мере, в Новосибирской области точно.

Ну не зря же президент регулярно на всех совещаниях с силовыми структурами и судами говорит о недопущении давления на бизнес и прочее.

Вот посмотрите сами:

https://youtu.be/obwZ81c3ylc?si=D6Mwy2eXhwUy-ll1