Дневник LeoManowar

Лео, здорово. Пишу не в личке, а тут, потому что тема публичнная, да и за спиной не люблю чето делать у кого-то. Ты человек авторитетный, а к кому обращаться по возникшей ситуации, честно говоря не понято. Но ты один из модераторов всяких спорных тем типа Арбитража, имеешь доступ в админскую конфу, сдледовательно, если что, можешь поднять вопрос. Или скажи к кому обращаться.

Есть персонаж на форуме - https://www.gipsyteam.online/profile/Jekas
Есть голосовалка - https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=64278&st=0, где две трети почти голосоваших высказали своё мнение по сути вопроса.

В кратце, смысл таков. Человек ведет на форуме деятельность по окучиванию граждан на предмет того, чтобы они несли ему деньги под всякие мутные схемы. Когда его, в самом начале деятельности (открытие школы бетинга в рамках джипситим, где он собирался собирать деньги с людей вообще ни за что), немного присекли, объяснив, что он впаривает полное фуфло, он чуток остыл, но желание устраивать тут разводы у него не пропало и он продолжает это делать, пользуясь некомпетентностью в вопросе бетторства местных форумчан.
Он постоянно рассказывает о собоственной гениальности, о том, как все хорошо заживут, если в него вложатся, а по факту же - ни одно из его начинааний не имело ничего общего, в плане результата, с тем, что он прогнозировал.
Он избрал интересную тактику, и от любого разговора и вопросов по существу увиливает, ссылаясь на то, что мы не понимаем гения и что он никому ничего не обещал, хотя и в его теме и в околовозникающих темах, явно видно, что основная его цель это сбор денег с людей любыми средствами.
Я редко куда-то лезу, не явлюясь регуляром рубрики Арбитраж, (оказываюсь там только по наводке в резонансные совсем уж темы), не ставлю никому минусы с недавних пор, но когда человек, явно пользующийся некмопетентномтью форумчан, пытаестя собирать тут деньги под явные мутняки, что ни раз было обосновано и в его теме и в околовозникающих, это выглядит очень подозрительно. И скорее всего - рано или поздно плохо закончится.
Тут покерный профильный ресурс. Если он так разбирается в ставках и знает все секреты "новой эры беттинга" - пускай идет на профильные каперские ресурсы - и там попытается продать то фуфло, которое он тут впаривает людям.

В связи с вышеизложенным, просьба - раз эта тема постоянно вызывает такой резонанс, и никакой реальной пользы не несет, а так же в связи с возможными плачевными ее результатми для форумчан в целом, - запретить Жекасу заниматься коммерческой деятельностью в рамках площадки Джипситим. Если он продолжит это делать, просьба - банить.

Вот здесь, в опросе же, начата вялая попытка обсудить тему с его новым супер-проектом. Извините, что тему забиваю - тут просто апдейтить сообщения нельзя.
https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=64278&st=286

Goban899, я совсем не разбираюсь в беттинге, но в нашей команде модераторов есть человек, который на ставках собаку съел - это Базар-Вокзал. Я скину ему ссылки на твои посты.

Попробую возразить по пунктам, чтобы можно было дальше мне оппонировать сохраняя нумерацию. Вопрос по-моему очень пограничный и зависит от политики форума в целом.
1. Персонаж неоднозначный, в прямом кидле пока не замечен, замечен в сильной переоценке своих возможностей после апстрика, в обидчивости не совсем адекватной. Но в то же время имеет плюсовую репутацию и автор самой популярной темы в рахделе, как к ней ни относись. Тема позволяет обсуждать реально острые вопросы кидла и отличий бэкинга в покере и бетторстве. На критику реагирует, на ошибках учится (не сказать чтобы хорошо, во многом упорствует, но ето опять же не повод для бана по-моему).
2. Голосовалка кривая = там нет двух важных пунктов вроде 3. Школоло удачливое, молодой талант без сформировавшихся моральных ограничений. 4. Етот опрос сосет. Голосование показывает, что в среднем форумчане относяццо к проктам персонажа скептически, то есть защищать их от него особой надобности нет. Неопытные - не обязательно идиоты.
3. Пожалуй, самое важное - решить опекаем мы форумчан как малых детей, которым нельзя говорить о сексе, ибо неверно поймут. Или все же как взрослых, способных оценить и проект и критику. Спасибо Гобану - все разжевано достаточно хорошо даже для неопытных.
4. Я против бана и запрета именно из идейных возражений - желающие покупать лотереи ДОСААФ, акции МММ или играть в азартные игры вроде автоматов, рулетки, покера и шахмат - должны иметь такую возможность. Пока Жекас никого не кинул - не вижу повода для арбитража, ибо потенциальные клиенты предупреждены как минимум о высокой рискованности и сомнительной плюсовости подобных вложений. Но если у людей хватило мозгов заработать денег - они имеют право их тратить и на такое тоже.
5. Опять же пока никого не кинул - сохранияется ненулевая вероятность что Жекас талантливый студ, который успеет переболеть звездной болезнью до того как сольеццо и станет полезным членом сообщества. Такие примеры при всей их невеликой вероятности бывали и даже присутствуют на нашем форуме.

1. Адекватность персонажа оставляем на его совести. Тема не популярная, а убогая. Начиная с заявленных целей на год, где он хочет довести ройку до мифических показателей. Если б он подобной пропагнадой занимлся для собственного взбодрения - вопросов бы не было. Вся пропаганда в его блоге была изначально направлена ев его монетизацию - воздействие на некомпетентных граждан кавалерийским напором прокламаций саморекламного характера, с целью побрать бабло на непрофильном ресурсе - это как минимум вызывает массу вопросов. В плане резонанса - да, наверное популярная, но стоит ли все мерить исключительно резонансностью темы? Плюсы-минусы того стоят?
От вопросов же по существу постоянно уходит, что делает это все еще более подозрительным, ссылаясь не непонятость гения местным быдлом.
2. Голосовалку не я делал - ниче не могу сказть - но результаты вроде вполне себе такие говорящие. Ну если это не аргумент, при принятии решений о том, стоит ли тут человеку доверять вести коммерческую деятельность - ну значит не аргумент, хотя это странно, люди высказались, что им неприятно видеть деятельнсоть подобного пресонажа.
3. Здесь вопрос не об опеке. Никого опекать я не призываю. Крайне неприятно, что достаточно наглый мелкий афер, чуствует свою безопасность и безнаказанность - и творит че хочет - это по приниципу - ссы в глзаа божья роса. Буду делать че хочу - мне на всех пох. Таких надо присекать, чтоб другим сюда соваться было неповадно.
Видимо поэтому и была создана голосовалка эта с вполне конкретным результатом.
4. Я тоже против бана, но за заперет детельности - в пунктах 1 2 и 3 написал почему.
5. Доказать прямой кидок здесь нельзя, полностью согласен, но то, что тут пропгандирует Жекас - это путь к просеру денег, которые могут быть собраны с некомпетентных местных людей. И это ОЧЕНЬ возможо. Детально там все в темах изложено. Талантливость и полезность для сообщества уже также оценена тем самым сообществом в голосовлке.

Извиняюсь за некую сумбурность в написании текста - немного не до того.

В любом случае - вы тут администрация - вам и решать, но случай разбираемый тут вопиющий во многом. как грят англичане - прцендетый.

Проекта там ктстае никакого не обсуждается толкового. То, что примерно объявил Жекас. Это такой кибер с "массовым доступом". Тебе, надеюсь бредовость этого наинания разжевывать не стоит?
Ну покажет какие-то конкретные наметки - можно пообсуждать конечно.

На всякий случай: я не имею ничего против того, чтобы дискуссия по поводу Жекаса протекала в моем дневнике. Если потом посчитаю целесообразным, вынесу в отдельную тему. Но это будет потом. Пока она здесь, будет как минимум не так много зевак с попкорном, и разговор пойдет по существу. А самому мне писать пока все равно не о чем.

Также вот вполне логичный вопрос - на любом бы профильном ресурсе жекаса бы быстро забанили за такие темы. Почему его здесь не то, что не банят, на что никто и не претндует вообщем-то, а просто не запретят этим заниматься.

Ну вроде у нас почти консенсус - по существу вопроса мы расходимся в несущественных деталях, понятно что студ хочет поиграть на чужие деньги, и риск кидка помимо риска той азартной игры тоже ненулевой - так он и в конторах ненулевой.
Единственное принципиальное расхождение именно по процедуре - я вообще против силового закрытия МММ, азартных игр, букконтор и покеррумов. Где-то рядом и запрет такого бэкинга - по-моему все такие проекты нельзя закрывать до кидка. Собственно я и на марафоруме так же либерален, хотя там аудитория в среднем поглупее заметно. Сторонников запрета я вроде понимаю - но по-моему на дистанции они не правы. Всех лохов не спасти, а разъяснительную работу и ликбез легче вести в условиях когда разрешено.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
Ну вроде у нас почти консенсус - по существу вопроса мы расходимся в несущественных деталях, понятно что студ хочет поиграть на чужие деньги, и риск кидка помимо риска той азартной игры тоже ненулевой - так он и в конторах ненулевой.
Единственное принципиальное расхождение именно по процедуре - я вообще против силового закрытия МММ, азартных игр, букконтор и покеррумов. Где-то рядом и запрет такого бэкинга - по-моему все такие проекты нельзя закрывать до кидка. Собственно я и на марафоруме так же либерален, хотя там аудитория в среднем поглупее заметно. Сторонников запрета я вроде понимаю - но по-моему на дистанции они не правы. Всех лохов не спасти, а разъяснительную работу и ликбез легче вести в условиях когда разрешено.

Я вообщем-то до определенного момента так же относился к этой теме, но когда афер в наглую набирает обороты, срет на общественное мнение, это крайне плохой прецендент, для форума в целом. Силовое закрытие именно в рамка джипситим, МММ все равно происходит рано или поздно. Зачем делать это поздно. Только потом будут беспонтовые слюни и сопли в Арбитражах здесь, которые никому не нужны, и крики - куда же вы смотрели, и зачем до такого довели. И пенять будут на админситрацию в том числе, так как людям непонятно - почему такое отношение. Как бы задать себе вопрос - че я так лоханулся - не у всех хватает мозга. Лохов не спасти, я согласен. Если бы это дело было на улице, в скайпе еще где угодно - это тоже понятно.
Тут явный прецендент, люди считают афера афером, что выражено той же голосвалкой, где не 5 человек далеко проголосвало, а он продолжает работать. Все уже по схемам его работы сто раз размусолено и разложено.
Отсюда и вопрос - зачем плодить негатив весь этот продолжать, и вести к возможным последствиям огорчительным финасового плана? Голосовалку не я же создал. Я вообще о ней случайно узнал. Постоянно нагнетание негатива вокруг тем с разных сторон - резонанс дело хорошее, но стоит ли оно того, мож иногда лучше некую жосткость проявить.

ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Ага, и етот вопрос намного шире и Жекаса, и Джипситим и даже России.
Если иттить по пути запрета деятельности условных Грабовых, Кашпировских, Мавроди и Гундяевых - мы как раз и строим мир, в котором лохи плодяццо и адресуют свои претензии не к себе, а во внешний мир, часто к совсем незнакомым людям. Хотя никто не мешал им читать предупреждения на сигаретных пачках. Я бы в таком строительстве участвовать не хотел - по-моему достаточно ограничить пропаганду потенциального афериста его личной темой и ликбез провести для желающих его послушать. А то меньшинство, которое щитает его недоцененным гонимым талантом - имеет право своими деньгами поддержать. Нет примера чище рулетки = там даже большинству участвующих понятно что -EV, но имеют право играть и выигрывать. И в случае везения королиться перед осторожными умниками.

Khishtaki @ 29.1.2013
ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Тут тоже спорное, хотя признаю правоту в значительной мере. По-моему нормально в своем дневнике продавать любой хербалайф, включая и химическое сырье. Уместность/неуместность "лучше" определять не модераторам, а читателям - благо функции форума идеально позволяют все ето отразить на репутации как оддельных постов, так и самого форумчанина. Чесгря я тут руководствуюсь не самым корректным, но зато самым наглядным и простым критерием - репутация Жекаса положительна после всего что он делал на длинной дистанции. И тема популярна. И пока оно так - я бы хотел оставить как есть.

Khishtaki @ 29.1.2013
ну тут может быть ещё такой аспект: какого хуя вообще пользователь рекламирует свой коммерческий проект вне раздела "реклама"?
Давайте я тут буду химическое сырьё продавать в своём дневнике? Наверное это действительно неуместно, нет?

В общем, мне кажется, существует грань между ведением дневника, даже если там иногда упоминаются какие-то коммерческие моменты или предложения, и открытием рекламной темы, замаскированной под дневник.
Признаки рекламной темы - многократное повторение одного и того же предложения, многократные призывы читателям что-то сделать (сразу заслать деньги, или писать в личку). При этом тема непокерная, т.е. непрофильная.

Может просто перенести тему в рекламу?

Это было бы нормально, если б он сразу там тему свою открыл и там копался. А сейчас это уже все набрало определенные обороты и последствия. От того, что тема будет перенсена в рекламу, ему уже не жарко не холодно, это лишь провоцирование дальнейшей линии поведения, обусловленной полным похуизмом к мнению местных. Все очень тонко. - "Я крутой капер - несите деньги, все круто, Ура мы победим." Типа закрепился.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
Ага, и етот вопрос намного шире и Жекаса, и Джипситим и даже России.
Если иттить по пути запрета деятельности условных Грабовых, Кашпировских, Мавроди и Гундяевых - мы как раз и строим мир, в котором лохи плодяццо и адресуют свои претензии не к себе, а во внешний мир, часто к совсем незнакомым людям. Хотя никто не мешал им читать предупреждения на сигаретных пачках. Я бы в таком строительстве участвовать не хотел - по-моему достаточно ограничить пропаганду потенциального афериста его личной темой и ликбез провести для желающих его послушать. А то меньшинство, которое щитает его недоцененным гонимым талантом - имеет право своими деньгами поддержать. Нет примера чище рулетки = там даже большинству участвующих понятно что -EV, но имеют право играть и выигрывать. И в случае везения королиться перед осторожными умниками.

Я стобой полностью повторюсь, согласен. Но тут мы на Джипситим. Но зачем тогда тема арбитраж здесь на форуме. Интернетные ноунеймы выслали таким же ноунеймам деньги и удивляются, что их кинули. По сути те же лохи, нах о них думать? Это я твоей логикой рассуждаю.

bazar-wokzal @ 29.1.2013
репутация Жекаса положительна после всего что он делал на длинной дистанции

Про репутацию не очень понял - она вообще какую роль играет? У марафонцев типа Нести по 15 000 была.

Когда идет НЕ профильная реклама, разводящая лохов на бабки вне предмета - то огородить основную аудиторию форума от них - это как раз задача администрации. Иначе это будет не форум, а помойка с кучей предложений, от бэкинга и беттинга до виагры и договорняков. (я повторяюсь уже)

да, виагра - хороший пример. Вот представь, в самом деле кто-то заведёт тут дневник на всякие секс-темы, например прикинется гуру пикапа. Народ-то у нас падкий на клубничку (посмотри раздел микробекинга: предложения от прыщавых задротов, догадавшихся взять себе женский ник, расходятся моментально, в отличие от предложений таких же задротов, но с мужскими никами), начнёт читать, да плюсовать. И вот странице на третьей он начнёт реально продавать публике виагру и резиновые члены.
Как говорили в HIMYM: "What do you do? Go!"

Запрещение распространения по другим темам полностью поддерживаю. Перенос в рекламу - пока нет.
Гобану - арбитраж как раз и нужен чтобы заклеймить кидло как говно. А то есть еще и любители почитать его за доблесть. Но ето касается именно свершившегося, а тут по-моему все же презумпцию невиновности стоит включать.

bazar-wokzal,

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=64278&st=312

Вот беглый разбор "бизнес-плана", под который человек хочет приятнуть более ста тысяч долларов. Если ты считаешь, что люди, имеющие такой подход к делу, и втюхивающие такую лажу за сотни тыщ долларов, имеют полное право вести тут свою деятельность - мне вообщем-то нечего сказать тогда.

Зотелось бы еще мнение Khishtaki, как человека с большим опытом, услышать по этому поводу. Тут уже и конкретные данные есть.

на ГТ некоторые у себя в дневниках рекламируют продажу своих долей, и с точки зрения бекер-про их предложения 100% минусовые, но они(бекер-про) не бегают за ними и не просят забанить их или вывести дневник в рекламу

каждый покупатель решает сам брать или нет