Дневник Khishtaki

Подскажите, плз, стандартные статы для 6-макс АБЦ-покера...

Исключительно актуальный вопрос!

Вчера запузырил очередную сессию на 800 рук, на ПЛО25 (Старзы). Результат, чуть лучше, чем Миши :(
Vpip/pfr, примерно, такие же, 3-bet поболее, конечно. Однако, выигрыш на шоудауне такой же катастрофически низкий.
В связи с этим два вопроса:
1. Следует ли пробовать играть не 25/15, а, скажем, 20/18?
Т. е. можно играть 25/23, но тогда чаще падать на 3-беты и уходить с флопа, если совсем не попал, а можно реже входить в игру и больше "упираться", имея в среднем, лучшие стартеры.
2. Такой низкий WatSD говорит нам о том, что нас просто чаще перекупают или мы тупим и чаще не можем правильно положить руку и уйти из пота?

Собственно, по статам, лучшие разделы на PokerStrategy (http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=164), как всегда. Смотри по заголовкам, типа, "Оцените статы ..."

Мурзилка,
по статам понял
3бечу все тузы + все рандауны хотя бы с одной мастью... Что ещё 3бетить? Балансировать 3беты спекулятивными руками на данном лимите смысла нет - фолд ту 3бет у оппов стремится к нулю, так что 3бетить - только для велью надо.
W$SD - надеюсь пока просто дисперсия...

3 сессии, 1193 руки.
23,8 / 14,3 / 4,2
WTSD 29,5%, W$SD 37,2%
Cbet 67,2%
Aggr%: 38,6% / 24,7% / 24,3%

EV +3,45bb/100

3бет улучшил... W$SD растёт...

Получается минимарафон, буду тут отписываться...

Вопросы:
что делать с рукой на Бтн после лимпа и рейза? я кольнул чисто из стрейтовых перспектив, думаю шансов + позиции хватает на колл, да?

Вот ещё гигантский банк, где мне доехало... Как считаете, нормально сыграно?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.20(BB) Replayer
SB ($9.90)
BB ($38.03)
CO ($30.76)
Hero ($49.06)

Dealt to Hero

CO raises to $0.70, Hero calls $0.70, SB calls $0.60, BB calls $0.50

FLOP ($2.80)

SB bets $2.80, BB calls $2.80, CO raises to $14, Hero raises to $48.36 (AI), SB calls $6.30, BB calls $34.33, CO folds

TURN ($100)

RIVER ($100)

BB shows
(Pre 17%, Flop 32.8%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 46%, Flop 54.1%, Turn 100.0%)

SB shows
(Pre 38%, Flop 13.1%, Turn 0.0%)

Hero wins $97.16

Ну и самый крупный проигранный за сегодня. Оппонент - лузовый фиш. На какой улице корректно было падать? На терне?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.20(BB) Replayer
SB ($36.18)
BB ($20.02)
UTG ($10.28)
UTG+1 ($44.62)
CO ($20)
Hero ($60.76)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.20, fold, Hero calls $0.20, SB calls $0.10, BB checks

FLOP ($0.80)

SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Hero bets $0.80, SB calls $0.80, BB folds, UTG+1 calls $0.80

TURN ($3.20)

SB checks, UTG+1 checks, Hero bets $1.60, SB raises to $8, UTG+1 folds, Hero calls $6.40

RIVER ($19.20)

SB bets $7, Hero calls $7

Hero shows
(Pre 56%, Flop 33.2%, Turn 20.0%)

SB shows
(Pre 44%, Flop 66.8%, Turn 80.0%)

SB wins $31.54

Khishtaki @ 18.11.2010
все рандауны

что это ? по-русски это звучит, как "ряд"? :)
В любом случае, на этом лимите я бы трибетил в позиции(!) для начала ряды от 6ки, можно с одной дыркой . Не знаю как писать диапазоны, ибо как в холдеме не напишешь типа 67с+, QJ+.
Короче, начиная с карт 678Т, 789Т(само собой), и выше такие, как QJT8, 89JQ. Ряды ниже я бы трибетить не стал. Ряды вроде 3456 - это мусорные руки по большому счету. Такие можно разве что на баттоне разыгрывать.
Так же я бы трибетил карты вроде KQJ5 с одной мастью. AQJ2 с мастью. В общем карты с 3мя бродвеями. Такие можно трибетить, так как при попадании во флоп мы нередко будем доминировать при выставлении.
Так же можно 3бетить парные руки типа 9ТJJ с мастью, QQT9, а так же двухмастных королей или что-то типа KK89s, KKJ9 и лучше.
Еще можно 3бетить двупарные руки, т.к. они легко разыгрываются постфлоп. Но такие лучше 3бетить против парней, которые легко сдаются на кбет, иначе без сета постоянно будем отдаваться всяким галимым "флоатам", т.к. нам сложно будет ставить 2 барреля без сета.
Без позиции диапазон будет, соответственно, уже

по раздачам. Первая почти стандарт, но все же я бы скорее сыграл тут колл в позиции, чем переставлял, т.к. если мы тут выставимся, то выставляться мы будем, как правило, против сета, топ2 или А+флешдро. НО! Судя по тому, как выставляются на этих лимитах, можно смело сразу двигать.
Вторая. На терне я бы выкинул, т.к. на такой доске по терну мы скорее всего от рук типа две пары + фд будем получать колл, чем рейз, а если они не входят в диапазон рейза на терне, то и стоим мы плохо. Опять же "но". Если мы знаем, что тут могут сыграть 2пары + фд через рейз, то выставляться надо сразу.

Мурзилка,
Спасибо за комментарии... очень помогает!

Khishtaki @ 19.11.2010
Мурзилка,
Спасибо за комментарии... очень помогает!

И от меня благодарность!

Миша, ты не пость в раздачах шоудаун — он мешает сильно. Или скринь его.

Ты переигрываешь сеты на стритовых досках, фактически превращая их в блаффкатчер своим розыгрышем.

rezzo, ок, буду скрывать...
kurn, спасибо. Постараюсь быть осторожнее... Правда меня оправдывает немного то, что на этом лимите - оппы тянут дрова совсем не по шансам, так что определённое велью в газовании с сетами есть.

Здесь особенность лимита в том, что чек-рейз на J97 - онли Т8
я играл пло2-пло100, там никаких хитрых линий нет, про флоат вообще забудь и про доборы с пятым натсом

удачи в освоении этой игры!

Рейзил мегаагро (68% пфр), второй - нормальный, но он не 3бетнул, так что я полагаю, что префлоп - я впереди, поэтому 3бет.
Как играть постфлоп? Неужели сразу чек-пас? Или как раз с учётом такого сценария не надо 3бетить пре?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.20(BB) Replayer
SB ($9.91)
Hero ($21.12)
UTG ($29.48)
CO ($32.28)
BTN ($20.52)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.70, fold, BTN calls $0.70, fold, Hero raises to $2.90, UTG calls $2.20, BTN calls $2.20

FLOP ($8.80)

Hero bets $8.80, UTG folds, BTN raises to $17.62 (AI), Hero calls $8.82

TURN ($44.04)

RIVER ($44.04)

Здесь чек-пас ривер?

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $0.20(BB) Replayer
Hero ($29.66)
BB ($31.03)
CO ($18.17)
BTN ($9.08)

Dealt to Hero

CO calls $0.20, BTN calls $0.20, Hero calls $0.10, BB checks

FLOP ($0.80)

Hero checks, BB checks, CO bets $0.40, BTN folds, Hero raises to $2, BB folds, CO calls $1.60

TURN ($4.80)

Hero bets $4.80, CO calls $4.80

RIVER ($14.40)

Hero bets $14.40,

1. по такому флопу лучшая идея - чек-фолд, этот флоп как JT9 3флеш для АА в холдеме
2. для начала это фолд префлоп, рука - полнейший шлак, 5 дэнглер, пара низкая, все дро ненатсовые
чек-рейзом флопа как бетом терна и ривера ты переигрываешь свою руку, хотя опп тебе на удивление упорный попался, ведь он бьет только блеф
ты почти никогда не будешь впереди, только если против таких же

понятно... продолжаю переигрывать значит :( Но уже меньше! :)

4 сессии, 1527 рук.
25,5 / 16,4 / 6,6
WTSD 29,3%, W$SD 41,1%
Cbet 67,2%
Aggr%: 41,6% / 22,9% / 23,9%

EV -1,19bb/100

огромный перебор, кстати ;)

kurn @ 20.11.2010
я играл пло2-пло100, там никаких хитрых линий нет, про флоат вообще забудь и про доборы с пятым натсом

Если есть статистика можешь поднять, скинуть основные статы лимитов до ПЛО50?
Мне от интересно, лучше ли иметь относительно большой vpip (~25-30), но pfr вполовину от vpip или понизить vpip (до 20, например), но pfr — 80% от vpip.
Вот у Егора, ближе к первому варианту, но там и лимиты совсем не те.

лично мои ощущения - на лимите 20, да ещё в говноруме (я сейчас играю в Юни) игра не является осмысленной. Это просто отъём денег (к сожалению - небольших) у людей слабо понимающих, что происходит.
Реально у всего поля, например, фолд ту 3бет = 0, 4бет тоже = 0... ну и прочее...
Я собираюсь откатать 5к рук, чисто чтобы привыкнуть к быстрому счёту комбинаций и аутов и подниматься в поисках хоть сколь-нибудь адекватной игры. На ПЛ50, скажем, уже игра будет иметь хотя бы коммерческий смысл...

rezzo @ 20.11.2010
Если есть статистика можешь поднять, скинуть основные статы лимитов до ПЛО50?
Мне от интересно, лучше ли иметь относительно большой vpip (~25-30), но pfr вполовину от vpip или понизить vpip (до 20, например), но pfr — 80% от vpip.
Вот у Егора, ближе к первому варианту, но там и лимиты совсем не те.

Честно говоря, не сохранилось, я играл что-то вроде 23/18/6

Там игра совсем другая, гораздо агрессивнее, там сожрут таких, как я
Там же и мысли совсем не те, на пло50 если получаешь рейз в 3бет поте на доске 346 - это 90% 57, на тех лимитах это совсем не так, скорее 10%, что это 57

провожу эксперимент
выпил бутылку Божоле, играю 4 стола :)
Не всегда успеваю понять, что происходит :(
о результатах доложу :)

Khishtaki @ 20.11.2010
выпил бутылку Божоле, играю 4 стола :)

Ну, тут от состояния печени многое зависит :)