Slice of life

xbapbapx @ 29.01.24 

90% бразилов начала отыгрывать идеально (при рассмотрении ситуации нескольких столов, оставшихся от килополяны на АБИ 3-5)

я пока не видел сколь-нибудь внушающего доверия анализа уровня игры в зависимости от стран. Крайнее что видел из макро-анализа было, что чем беднее страна, тем больше у неё сальдо в покере. Там ещё была аномалия в виде Белоруссии, в этой стране будучи не самой бедной народ тащил в покер как не в себя. РФ тогда была по нулям, страны запада и штаты ожидаемо заливные. Источник данных не приведу, читал только результирующий отчёт. В основном на дистанции выигрывают покеррумы, по странам получалось что либо страна как-то в ноль по балансу, либо заливает. 

Было бы прикольно на сегодня где-то получить майнинг (например по GG), где кто-то флажки стран собрал. Я б бесплатно проанализировал и выложил бы в паблик такой разбор. В целом я и сейчас мог бы это сделать, но многовато ручного труда. Но я бы искал причины о качестве игры в самой мотивации людей из стран с низкими доходами. Ни один игрок на самом деле не может составить реалистичное представление по тому, что происходит в игре в целом. Для этого всегда нужен какой-то анализ, который находится над рядовым наблюдателем. Психика так устроена, что мы видим гораздо чаще то, что хотим видеть, а не то что существует в действительности. Но 100 баксов в Бразилии это не то же самое, что 100 баксов в США. 

Например если общаться также на западных ресурсах, то к игрокам из ex USSR там очень предвзятое отношение. И оно возникло не в 20 году, а было чуть ли не всегда. Т.е. адвокаты стран добра, которые пишут сейчас "ну а что вы хотели" просто имеют отсечку по времени до которого нищетово. 

И там тоже хватает своих уникумов, которые напишут что-то вроде. что каждый третий русский это ботовод, а то и вообще можно получить пассаж вроде того, что 99.9% русских читеры. 

А делают это всё одни и те же люди и у нас и у них. Те, кто зарабатывают игрой как правило такими вещами не занимаются. В основном пишут люди, которые ищут проблему извне почему у них не получилось. И если бы там к "борцам за правду" прислушивались, то русских бы вообще не играло. Тупо всех бы забанили. т.к. 99.99% это гораздо выше confidence, чем текущие алгоритмы у румов. Зачем париться. Страна регистрация - Россия, просто в бан сразу и всё. Если бы кто-то изучал адекватно данные, то скорее всего бы увидел, что из Бразилии в целом было бы непропорционально много игроков и среди этих игроков был бы процент людей использующих что-то. но не факт, что этот процент был бы выше других рукопожатных стран. Или может и был бы, но не так уж радикально выше. Но такое никому не интересно. Интересно получить индульгенцию, что мы хорошие, они плохие.

SnowBeaver @ 30.01.24 

Было бы прикольно на сегодня где-то получить майнинг (например по GG), где кто-то флажки стран собрал. Я б бесплатно проанализировал и выложил бы в паблик такой разбор. В целом я и сейчас мог бы это сделать, но многовато ручного труда. Но я бы искал причины о качестве игры в самой мотивации людей из стран с низкими доходами. Ни один игрок на самом деле не может составить реалистичное представление по тому, что происходит в игре в целом. Для этого всегда нужен какой-то анализ, который находится над рядовым наблюдателем. Психика так устроена, что мы видим гораздо чаще то, что хотим видеть, а не то что существует в действительности. Но 100 баксов в Бразилии это не то же самое, что 100 баксов в США. 

о, тут ты по адресу. Я как раз смотрел подобное еще в прошлом году, интересно было. Но посты писать было лень, да и большинство данных принадлежат заказчикам, так что особо развернуться в этом плане не могу. 

Но в общих чертах все выглядит как-то так

https://datalens.yandex/hddez9t4p3rq5?_embedded=1&_no_controls=1&_theme=dark

Тут указана страна (верхняя строка - она не определена), ср. Байин, общее РОИ по стране и Средняя зарплата в этой стране.

Украина, Россия самые плюсующие, причем Украина заняла большую часть этой ниши из-за ухода румов из РФ. Причем какие бешеные 20% РОИ! 

Игроки из РФ, судя по статистике, равномерно распределились по каким то другим странам. Например +9% рои у Таиланда и +23% РОИ у Мексики. И если в Таиланде явно их большинство, то в Мексике я не шарю, какая часть из них уже местные игроки а какие-релоканты. 

Так что переехавшие немного мешают определять корреляцию, но уж что есть.

Швейцария, Германия, США, Франция, Канада - ожидаемо главные спонсоры, которые имеют высокую ЗП, много играют и много льют.

Так что из самых заливных стран с норм. выборкой большинство это общепризнанные страны с самыми высокими ЗП, но есть и исключения. Это Болгария, Греция, Хорватия, Румыния. Босния. Почему именно в этом географическом регионе с далеко не европейскими ЗП люди столько заливают - непонятно.

В обратную сторону так же. Все страны с достаточной выборкой и плюсовым РОИ имеют суммарную среднюю ЗП около 500-700$.

P.S. учтите что данные в любом случае не сильно точные, потому что почти отсутствуют турниры АБИ меньше 10 в выборке. Конечно, если смотреть по всем турнирам, начиная с 0, средние АБИ снизятся в несколько раз.

Но тем не менее заметно, что любителей поиграть АБИ 100 из Африки замечено не было вообще.

Ну и РОИ даже на 50к входах может иметь отклонение от матожидания на +-5% или даже больше. А большое кол-во игроков аллиаса в одних турнирах будут резать друг другу суммарное РОИ. Но не научную статью пишу, так что ладно)

Так что в конечном итоге покер - это процесс перетекания денег от игроков стран с зп 3к+$ к игрокам стран с зп 500$. А попутно 90% денег остается у румов, софтеров, мошенников и многих других

А у стран со средней зп до 100$ даже и возможности нет в этом веселье поучаствовать.

SnowBeaver, 

Так русские и украинские сетки ботов многократно разоблачились на этом форуме.

Наличие ботов на WPN говорит о том, что скорее всего есть сетки и из США (даже не смотря на высокий уровень доходов в стране).

awakening, 

Маленько странные данные (видимо старзы итд включены, что из РФ такое маленькое количество входов?)

Но тут мы можем упереться в эффект голубцов. Парочка Хайлимитчиков (а пара десятков тем более) может исказить всю картину.

Но по Бразилии даже общая картинка тоже интересна. Рой -5.8% говорит о том, что бразильцы играют в среднем лучше поляны, но не бьют рейк. И мне кажется, что если разбирать турниры до 11$ включительно, то количество входов останется огромным, а РОЙ перевернётся в положительную сторону.

С одной стороны в Бразилии есть Покарр, школа того же Паоло Косты и другие. С другой стороны если десятки тысяч бразильцев прошли через школы, в течении многих лет, то из них должны вырасти сотни крепких регуляров АБИ 100+, а вот этого почему то не наблюдается и счёт идёт буквально на единицы.

Ну и самый главный непонятный момент- в Бразилии прошёл покерный бум, а где любители на низких лимитах?

xbapbapx @ 30.01.24 

Наличие ботов на WPN говорит о том, что скорее всего есть сетки и из США (даже не смотря на высокий уровень доходов в стране).

Нет, не говорит) Это даже еще больше говорит о том, что они не из США, а так же из СНГ. Даже учитывая что часть их скинов, походу, работает без лицензии, сомневаюсь, что по юрисдикции США ботофермам будет житься хорошо, даже в лояльных штатах. А в СНГ им не будет ничего, если сидеть тихо

xbapbapx @ 30.01.24 

Маленько странные данные (видимо старзы итд включены, что из РФ такое маленькое количество входов?)

да, большинство это Старзы. 

Лоу АБИ бразильцы - это большая часть поля и они имеют 5-7% РОИ

По всему остальному уже сложный разговор) Статья в целом имеет развлекательный характер

xbapbapx, кстати подумал, действительно как-то глупо общий (не средний) РОИ считать когда есть турики по 10к БИ. Поэтому ограничил бай-ины $500 в табличке. Инфа конечно поменялась, особенно средний АБИ. Так что проценты выше в посте уже не совсем актуальны.

Но тенденция та же. Все богатые страны льют в одну калитку

awakening @ 30.01.24 

xbapbapx, кстати подумал, действительно как-то глупо общий (не средний) РОИ считать когда есть турики по 10к БИ. Поэтому ограничил бай-ины $500 в табличке. Инфа конечно поменялась, особенно средний АБИ. Так что проценты выше в посте уже не совсем актуальны.

Но тенденция та же. Все богатые страны льют в одну калитку

 О тенденциях (в богатых странах больше любителей, которые могут себе позволить проигрывать в покер. И если в богатой стране условный дворник может заработать столько же сколько покерный рег, то и регов там будет намного меньше, чем в бедной стране ) нет смысла спорить.

 А по поводу последней таблички: зачем там страны с количеством входов менее 100? И куда делась та же Бразилия ?

Вернёмся к тенденциям.

В богатых странах любители могут позволить себе играть в минус на условном АБИ 30(нет проблем заливать пару сотен в месяц  для представителя среднего класса)+ есть те, кто может заливать подороже, а условий для появления регов нет.

В бедных же странах (в которых практически отсутствует средний класс) большинство любителей будет играть на низком АБИ + какое то совсем небольшое количество может играть дорого или очень дорого. Пример Беларуси тут интересен тем, что дорого и очень дорого там играли не любители, а профессионалы и выносили из системы деньги.

Так вот есть штука, которая не укладывалась в нормальное распределение 6-7 лет назад (когдая ещё играл МТТ по холдему на Старзах и пати) и частично подтверждается твоим исследованием. 

 Суть отклонения заключалась в том, что не смотря на огромное количество бразильских игроков (причём даже не входов, а именно отдельных игроков) на микролимитах в мтт среди них был непропорционально маленький % любителей.

Думаю, что и сейчас ситуация не изменилась (это можно проверить, взяв только турниры до 30$, а не до 500) .

xbapbapx, на аби15 у них рои около нуля. Я по работе сталкивался с бразильским рынком, у них реально большое кол-во школ, обьединений и прочего. Так что стремление играть на результат у них есть. Очень много людей там надеются пробиться таким образом, много стримеров, есть свои звезды.

Вот, например, фото с женского турнира в Сан-Паулу

Я знаю что в РФ тоже такие есть, но на крупных сериях, а тут просто местечковый турнир от небольшой организации

Вставлю 5 копеек по поводу Бразилии, так как живу тут неск лет.

Такого количества девушек в местечковом турнире быть не может, на крупных сериях, где в мейне 2-3к входов, в женских турнирах 100-150 входов. В России еще меньше. Возможно, какое то мероприятие было + турнир.

Школ тут действительно много, штук 20, если не больше, эта сфера покер развита намного лучше, чем в России. Есть 2 крупные серии от пс Bsop и от гг Ksop, которые постоянно соревнуются между собой, повышают гарантии, и их с легкостью перебивают. Вот сейчас проходит серия от гг в Рио, был турнир за $20к, один любитель в темную запушил первой рукой, второй колл так же в темную. Покер жив.

В целом около половины игроков в лайв турнирах любители. Поэтому и общий рои минусовой.

awakening @ 31.01.24 

xbapbapx, на аби15 у них рои около нуля. Я по работе сталкивался с бразильским рынком, у них реально большое кол-во школ, обьединений и прочего. Так что стремление играть на результат у них есть. Очень много людей там надеются пробиться таким образом, много стримеров, есть свои звезды.

Вот, например, фото с женского турнира в Сан-Паулу

Я знаю что в РФ тоже такие есть, но на крупных сериях, а тут просто местечковый турнир от небольшой организации

То, что в Бразилии покер разрешён и развивается лучше чем в РФ- это бесспорно.

А вот то, что общий РОЙ около 0 на АБИ15 в моём понимании означает то, что там примерно поровну любителей и слабых регов.

А с учётом того, что на АБИ15 играют десятки тысяч бразильцев- всё равно выглядит странновато.  

Пусть пара тысяч микролимитных регов- ученики школ, а остальные ? Сами научились?

Я вот знаю несколько российских любителей. И многие из них знают как нужно играть, но делают всё равно по своему- поэтому они и любители. Есть сомнения, что с бразильскими любителями дело обстоит по другому. Да ещё и научились играть они одномоментно. А последующего шага почему то не произошло (если взять АБИ100, то бразильцы там будут лить- раньше во всяком случае лили).

awakening @ 30.01.24 

 но есть и исключения. Это Болгария, Греция, Хорватия, Румыния. Босния. Почему именно в этом географическом регионе с далеко не европейскими ЗП люди столько заливают - непонятно.

Не секрет, что в правительствах этих стран имеются криминальные элементы, которые держат и строго регулируют гэмблинг изнутри, подсаживая работяг с самого детства - на каждом углу букмекерки, слоты и т.д., кмк это и играет решающую роль.

awakening @ 30.01.24 

о, тут ты по адресу. Я как раз смотрел подобное еще в прошлом году, интересно было. Но посты писать было лень, да и большинство данных принадлежат заказчикам, так что особо развернуться в этом плане не могу. 

Но в общих чертах все выглядит как-то так

https://datalens.yandex/hddez9t4p3rq5?_embedded=1&_no_controls=1&_theme=dark

Вот, я уже начинаю подтверждать, что если отвечать радикально что-то вроде "я пока никогда не видел", "ни разу в жизни не встречал" и т.д., то найдутся добрые люди, которые мне помогут закрыть пробелы моего образования :)

В твоей таблице видим, что Бразилия занимает верхнюю строчку после НЛО и ROI там хоть и минусовый, но не прям скверный (если смотреть других). Получается что бразильцев будем встречать за столом в среднем чаще, чем людей из других стран. То что рои там не ужасен говорит о том, что регов там тоже больше в среднем, чем это будет нормой в основной массе стран. И делаем вывод, что удивляться тому, что люди чарты освоили уже не приходится. 

awakening @ 30.01.24 

Статья в целом имеет развлекательный характер

Толи дело анализ ГСЧ :)

awakening @ 30.01.24 

Но не научную статью пишу, так что ладно)

В научных бывает по разному. Кто-то может вообще выборку в 44 человека привести и потом иметь высокую цитируемость. Как попытка понять чё вообще в мире творится твоя статья норм.

xbapbapx @ 30.01.24 

SnowBeaver, 

Так русские и украинские сетки ботов многократно разоблачились на этом форуме.

Наличие ботов на WPN говорит о том, что скорее всего есть сетки и из США (даже не смотря на высокий уровень доходов в стране).

не говорит :) логика не прослеживается. 

То что тут что-то "разоблачалось" имеет довольно показательный эффект. Просто кого-то закидывают минусами и отменяют. При этом нет никакого механизма как бы довольно приличное по количеству комьюнити могло бы реально воздействовать на ситуацию. Первый раз интересно, второй уже читаешь с мыслью "ну вот опять", десятый уже просто не переходишь по ссылке, т.к. тупо либо репост с другого ресурса (и лучше там почитать), либо аргументация из разряда "я точно уверен, мамой клянусь". В итоге люди пишут что-то вроде "знаю, что игра нечестная, но всё равно продолжу". 

Те люди, которые реально подстраиваются и учатся например зарабатывать в игре против ботов (или по крайней мере не заливать) не имеют возможности подглядеть чужую кухню. А хотелось бы. Вот скажем титана (или как там его) заминусили и закенселили. А чувак кроме того, что ботовод писал интересно. Много можно было узнать и по принципам как с ботами собственно бороться. Теперь имеем выжженое поле. Моралисты, спасибо вам большое :) Т.е. к крутым регам я могу в блог зайти и почитать как они мыслят, как учатся, какой софт используют, а к ботоводам нет. Да и вообще люди имеют ограниченную возможность высказывать свои мысли, т.к. не хотят чтобы их обсирали и накидывали им минусы когда они не в мейнстриме. И так получается с любой площадкой где вводят систему кармы с плюсиками и минусиками. Оно конечно помогает владельцам площадки вовлекать людей в создание постов, но не развивает плюрализма мнений и свободы. Вот тебя например разоблачили на -5к :) неприятно же нихера, правда ведь?

SnowBeaver @ 31.01.24 

не говорит :) логика не прослеживается. 

 

То что тут что-то "разоблачалось" имеет довольно показательный эффект. Просто кого-то закидывают минусами и отменяют. При этом нет никакого механизма как бы довольно приличное по количеству комьюнити могло бы реально воздействовать на ситуацию. Первый раз интересно, второй уже читаешь с мыслью "ну вот опять", десятый уже просто не переходишь по ссылке, т.к. тупо либо репост с другого ресурса (и лучше там почитать), либо аргументация из разряда "я точно уверен, мамой клянусь". В итоге люди пишут что-то вроде "знаю, что игра нечестная, но всё равно продолжу". 

 

Те люди, которые реально подстраиваются и учатся например зарабатывать в игре против ботов (или по крайней мере не заливать) не имеют возможности подглядеть чужую кухню. А хотелось бы. Вот скажем титана (или как там его) заминусили и закенселили. А чувак кроме того, что ботовод писал интересно. Много можно было узнать и по принципам как с ботами собственно бороться. Теперь имеем выжженое поле. Моралисты, спасибо вам большое :) Т.е. к крутым регам я могу в блог зайти и почитать как они мыслят, как учатся, какой софт используют, а к ботоводам нет. 

 Потому, что тут есть реальная опасность- мысли одного ботовода могут легко подтолкнуть дюжину следующих.

Я вот читал твой дневник и тоже опасаюсь, что кому то из действующих или будущих ботоводов он может послужить подспорьем.

 

 

Да и вообще люди имеют ограниченную возможность высказывать свои мысли, т.к. не хотят чтобы их обсирали и накидывали им минусы когда они не в мейнстриме. И так получается с любой площадкой где вводят систему кармы с плюсиками и минусиками. Оно конечно помогает владельцам площадки вовлекать людей в создание постов, но не развивает плюрализма мнений и свободы. Вот тебя например разоблачили на -5к :) неприятно же нихера, правда ведь?

Неприятно.

Но я сам решил бороться с ветряными мельницами. Пытался донести до людей очевидные вещи, на которые они не хотели смотреть со своего угла обзора (например год назад пытался сказать, что "за мир" и "за победу Украины"- это не одно и то же).

xbapbapx @ 31.01.24 

кому то из действующих или будущих ботоводов он может послужить подспорьем.

мой дневник может послужить подспорьем любому человеку связанному с покером, который привык думать и использовать свой интеллект для заработка денег. Если мы будем придерживаться принципов неразглашения опасной информации, то мы просто придём к фашизму с сжиганием книжек. Эта история уже пройдена, и уроки закреплены человечеством. Тут просто не надо изобретать велосипед. Если маяться хуйнёй и например запрещать учебники по Химии, то ты не только сократишь шансы создания бомб в домашних условиях, но ещё и выстроишь общество деградантов, которые сами по себе бомба ещё хуже.

Думал, что Беларусь получше выступает.

Darya_Kurt @ 31.01.24 

Вставлю 5 копеек по поводу Бразилии, так как живу тут неск лет.

 

Такого количества девушек в местечковом турнире быть не может, на крупных сериях, где в мейне 2-3к входов, в женских турнирах 100-150 входов. В России еще меньше. Возможно, какое то мероприятие было + турнир.

значит меня наебали, ну а я вас)) В Бразилии не был и в ней не особо шарю. Инфа от бразильца который сказал что такое в порядке вещей

Flopisprfect @ 31.01.24 

Не секрет, что в правительствах этих стран имеются криминальные элементы, которые держат и строго регулируют гэмблинг изнутри, подсаживая работяг с самого детства - на каждом углу букмекерки, слоты и т.д., кмк это и играет решающую роль.

Армения тоже в большом минусе, тоже гембл популярен среди населения. Но вот рекламу открытую запретили в прошлом году, так что я приехал уже позже.

https://arminfo.info/full_news.php?id=68029

Но уже раза 3, когда отвечал таксистам где работаю, получал ответ какое это все говно и как они чего-то там в слотах просадили)

SnowBeaver @ 31.01.24 

Вот тебя например разоблачили на -5к :) неприятно же нихера, правда ведь?

Очевидно человека тянет на всякие теории заговора... Инкубатор )

c00l0ne @ 31.01.24 

Очевидно человека тянет на всякие теории заговора... Инкубатор )

в идеальной системе рейтингов, которая на мой взгляд была бы полезной учитывался бы опыт старых добрых rpg игр

Чтобы было понятно за что там минусов то насовали. С кем мы имеем общение здесь. Если скажем человек пишет оскорбительные сообщения, то это одна история, если читер, то другая. Если в политоте насовали, то третья и т.д. Ну и вообще, оценивать могут только специально делегированные люди, а не кто попало. Я бы вот не порадовался если бы мне кто-то поставил -100 и написал бы, что я мудак :) Типа должна быть какая-то ответственность за то, что ты на других людей подобные нотсы вешаешь.

SnowBeaver @ 31.01.24 

В научных бывает по разному. Кто-то может вообще выборку в 44 человека привести и потом иметь высокую цитируемость. Как попытка понять чё вообще в мире творится твоя статья норм.

спасибо. Ну кстати расчет довольно точный, тк в РОИ учтены мультиэнтри и прочая хрень. Только в кол-ве входов они не учтены, их можно умножить где то на полтора :)