Уголовное дело в Чувашии за неуплату налогов с выигрыша в покер

ershoff @ 18.3.2017
уголовное дело заводится на основании материалов доследственной проверки, в ходе которой, например, можно официально запросить администрацию ВСОП о реально выплаченных деньгах конкретным игрокам. Я не знаю отвечают ли на подобные запросы, но по логике на официальные запросы налоговых органов отвечать обязаны. Так вот официальный ответ от организатора турнира о произведенной выплате конкретному лицу плюс отсутствие налоговой декларации фигуранта уже являются достаточным основанием для возбуждения дела.
А вот провоз денег через таможню или открытие счетов как раз являются лишь косвенными доказательствами - например при пересечении границы можно написать что деньги получены в долг от Джона Смита для финансирования развития Крымнашизма в России или на поддержку партии ЛДПР...Точно так же материалы СМИ являются лишь косвенными доказательствами ибо не подтверждают главного - факта получения денег игроком. Он может турнир то и выиграл, но вот в кассу решил не ходить например.... А решать проблемы по мере поступления - это страусиная политика... иногда может оказаться поздно...
Например. Игрок занес крупный турнир который играл от бэкера и его доля там составляет 30%. Он отдал 70% бэкеру а на остальные шикарно погулял. Налоговая же предъявит к оплате налог со всей суммы выигрыша и никакие разговоры про бэкера их не интересуют, более того, такая информация приведет в итоге к тому, что еще и бэкеру с его доли тоже надо будет заплатить налог. То есть сначала возьмут налог со всей суммы призовых турнира, а потом с бэкера еще раз с его доли.
И порядок действия органов как я понимаю примерно такой - сначала из СМИ черпается предварительная информация о доезде россиян (украинцев, беларусов) в турнирах, затем туда пишется официальный запрос и смотрят декларацию о доходах фигуранта. Все просто.

Продуктивно развернуто! и главное содержательно! Но так как государство не делает и не видит разницы меду играми в казино, что турнирный покер, что кэш игра, что блек джек, то игрок как выиграл эти стотыщмильенов, то так же мог их и тут же проиграть! С каких таких доходов тогда игроку платить налоги..Это Вегас, тут возможно все.

Мне вот интересно, вы реально думали что играя в покер, налоговая вас никогда трогать не будет? Единственное что до сих пор спасало, это то что у власти сидят люди которые не о государстве думают, а о том как себе больше украсть, иначе уже давно все платили бы налоги и никуда бы не делись, сейчас же единственный разумный вариант, это либо платить либо валить из страны. Если человек сам придет в налоговую, заявит честно что байинов у него на 100к профита 130, вряд-ли его будут заставлять платить больше чем 13% с профита. Если же в онлайне, то платите профит - суммы депов, благо проверить проще простого.

Проблема в том, что в Налоговом кодексе прямо указано, что налог в случае азартных игр (к которым налоговая, безусловно, относит и покер) платится не с дохода, а с выигрыша. Будь на то воля налоговой, она бы и с каждого выигранного банка в кэше 13% откусывала, например, в ставках в подотчетных нашим властям букмекерских конторах так и происходит - с каждой выплаты по закону БК удерживает подоходный налог. Максимум, что удалось выбить, это чтобы из налогооблагаемой базы сумма ставки вычиталась.

Так что в теории все ваши рассуждения правильны, но увы, в реальности нужен сначала кто-то, кто бы пролоббировал изменения в Налоговый кодекс.

Хайроллеров @ 18.3.2017
Проблема в том, что в Налоговом кодексе прямо указано, что налог в случае азартных игр (к которым налоговая, безусловно, относит и покер) платится не с дохода, а с выигрыша. Будь на то воля налоговой, она бы и с каждого выигранного банка в кэше 13% откусывала, например, в ставках в подотчетных нашим властям букмекерских конторах так и происходит - с каждой выплаты по закону БК удерживает подоходный налог. Максимум, что удалось выбить, это чтобы из налогооблагаемой базы сумма ставки вычиталась.

Так что в теории все ваши рассуждения правильны, но увы, в реальности нужен сначала кто-то, кто бы пролоббировал изменения в Налоговый кодекс.

Налог платится с дохода, в законе нету пунктов оплаты процентов с каждого банка, либо турнира по этому врядли у тебя будут проблемы если ты раз в год укажешь в декларации что внес 1к вывел 1300$, вот вам ваши 39$.
И самое ценное что писал Хулио у себя в блоге, хотите спать спокойно, заведите новый счет в банке для покерных нужд, выводите сколько вам надо денег и с них платите налог, остальное что в руме дело ваше.

в онлайне все сложнее немного. дело в том, что старзы на вашем аккаунте - это не деньги. Получение кучи старзов само по себе еще не влечет никаких налоговых последствий, но они наступят тогда когда вы начнете выводить выигранное на денежный счет. А тут возможны варианты. Например, есть вариант тупо продать старзы - то есть переводим их покупателю, а он их за долю малую обналичивает. Этот вариант практически неловленный - чтобы собрать доказательственную базу надо свернуть горы к чему у наших ментов нет никакого желания да и квалификации тоже.

Налоги платить надо.
Тем более тем людям которые светятся в прессе и их заносы легко проверить, но в России как и впрочем на постсоветском пространстве об этом часто никто не задумывается. Наша страна славится тем что законы не исполняются но вот теперь добрались и до игрового сообщества.
Особенно умиляют дискуссии что все катают в ноль и т.д. Это же математика как и в покере, ведите доказательную статистику с учетом НК России и потом будет легче доказать что вы не платили налоги т.к .вы и не должны.
Жаль конечно что Миша попал под показательную порку (хотя еще нет вердикта окончательного).
Но и стоит конечно напомнить что налоги это серьёзно, в качестве примера тут вроде уже приводили и ЮКОС и Аль Капоне, у государства очень много рычагов чтоб нас трахнуть по этой теме.

BeStupidLikeMe @ 18.3.2017
Государство на половину того, что прописано в конституции, хуй положило. Почему я не могу положить на это?

Государство – это ты. Как только ты кладешь хуй на него, оно ложит хуй на тебя.

PusheeR @ 18.3.2017
Облагать налогами покеристов - банально несправедливо с точки зрения здравого смысла

С чего бы это? Покеристы не пользуются светофором, общественными дорогами и тд?

Кстати, раз уж многие просмотрят эту тему небольшой совет, не держите свои БРы в гос. банках (Сбер,ВТБ и т.д)
Если в коммерческих банках пока еще морозят деньги у физ. лиц только по решению судов то в гос. уже давно это делают по письмам приставов и налоговой.

snvosk, постановление судебного пристава вполне себе законное основание для ареста или списания денег со счета в любом банке. негосударственные банки с этим тоже шутить не будут.

Делягин же давал ключевой лайфхак. Заработал лям - найми налогового консультанта и плати копейки.
А так всё логично. Если попался в жернова системы такой сочный товарищ - как же его не раздербанить и не отчитаться о якобы "эффективной" работе?

ershoff @ 18.3.2017
snvosk, постановление судебного пристава вполне себе законное основание для ареста или списания денег со счета в любом банке. негосударственные банки с этим тоже шутить не будут.

Я с этим согласен полностью , но в гос банках приставы имеют доступ к базе данных 100% и для них нет препятствий найти ваши средства, в коммерческие же банки он могут только послать решение и там будут блокировать, а им легче и выгодней (свой % они берут с взыскания) взыскивать уже достоверно доступные им средства чем искать наугад.

да они и не ищут ничего. берут в налоговой справку обо всех открытых счетах и на все счета отправляют требование. и вуаля. даже из за стола вставать не надо.

ershoff @ 18.3.2017
да они и не ищут ничего. берут в налоговой справку обо всех открытых счетах и на все счета отправляют требование. и вуаля. даже из за стола вставать не надо.

Тут не соглашусь, у меня висит производство у приставов по налогам из-за незакрытого ИП ( там копейки ), но почему то счета блокнули только у гос банков, хотя много и в других они открыты.

snvosk, может это просто их халатность. но то что все счета должника не являются секретом для приставов это медицинский факт.

ershoff @ 18.3.2017
snvosk, может это просто их халатность. но то что все счета должника не являются секретом для приставов это медицинский факт.

Ну практика показывает что это не так,до сих пользуюсь счетами но понимаю что они просто ищут легкие пути, хотя по этой теме уже видно что стали заморачиваться.

Хайроллеров @ 18.3.2017
Проблема в том, что в Налоговом кодексе прямо указано, что налог в случае азартных игр (к которым налоговая, безусловно, относит и покер) платится не с дохода, а с выигрыша. Будь на то воля налоговой, она бы и с каждого выигранного банка в кэше 13% откусывала, например, в ставках в подотчетных нашим властям букмекерских конторах так и происходит - с каждой выплаты по закону БК удерживает подоходный налог. Максимум, что удалось выбить, это чтобы из налогооблагаемой базы сумма ставки вычиталась.

Так что в теории все ваши рассуждения правильны, но увы, в реальности нужен сначала кто-то, кто бы пролобировал изменения в Налоговый кодекс.

В Украине госмонополия на азартные игры, ну и появилась официальная букмекерка Лига Ставок. Так там налог берётся именно с выигрыша, а не с дохода. Поставил 100$ на кеф 1.1, выиграл, поздравляем, получите ваш выирыш 92$ (-15% налог и -1.5% на войну). Думаю не стоит рассчитывать даже на здравый смысл чиновников, не то что на некую справедливость и тем более учёт ваших интересов.

ПС. может что-то и поменялось, но год назад именно такая картина была.

eshorkin @ 18.3.2017
Платить налоги – обязанность гражданина прописанная в конституции. Кто вам сказал, что не надо платить налогов? Сразу бы заплатил, не было бы сейчас никаких проблем.

PusheeR @ 18.3.2017
Облагать налогами покеристов - банально несправедливо с точки зрения здравого смысла, как и несправедливо облагать ими тех, кто выиграл в лотерею в России по типу "Русского лото". А именно это и происходит: люди катают с -50% рои и если чудом заносят в минусовую, то ещё и налоги платят. Причём налоги платят с тех денег, которые уже обложены налогами. Идиотизм в чистом виде. И нету его буквально только в тройке стран в мире (Британии/Австралии/Канаде и Бельгия, по-моему).

Очень хотелось бы услышать, чем покеристы так отличаются от каких-нибудь фрилансеров, которых облагать налогами справедливо. Или даже от любых офисных работников, или работяг с завода. Где грань? Можно долго рассуждать о справедливости налогов в принципе, но уж выделять покеристов, как какую-то неприкасаемую касту как-то выглядит несправедливым, не?

rodent @ 18.3.2017
Очень хотелось бы услышать, чем покеристы так отличаются от каких-нибудь фрилансеров, которых облагать налогами справедливо. Или даже от любых офисных работников, или работяг с завода. Где грань? Можно долго рассуждать о справедливости налогов в принципе, но уж выделять покеристов, как какую-то неприкасаемую касту как-то выглядит несправедливым, не?

Это для тебя вопрос морали или он лежит в юридической плоскости? С точки зрения закона статус покера не определен как деятельность.

rodent @ 18.3.2017
Очень хотелось бы услышать, чем покеристы так отличаются от каких-нибудь фрилансеров, которых облагать налогами справедливо. Или даже от любых офисных работников, или работяг с завода. Где грань? Можно долго рассуждать о справедливости налогов в принципе, но уж выделять покеристов, как какую-то неприкасаемую касту как-то выглядит несправедливым, не?

Грубо говоря разница в том, что покеристы перераспределяют деньги между собой. Если упростить, то можно провести такую аналогию. 2 соседа поспорили о чем-то на 1000 р. 1-й выиграл. 2-й ему заплатил (при этом свидетель этого дела взял себе комиссии/рейка 300 р.). В итоге 1-я чувак наварился на 700 р.... и отправился в налоговую платить 13%.

П. С. вопрос о пользе покер-про для общества мы тут не рассматриваем, но она тоже есть.