Ситуация с moronello.

а при чем тут про спорт? ты спросил рядовую ситуацию...подмешали в чай и тд..
условия договора были у Гаскета с АТП. произошло нарушение договора.
дальше Гаскет подал в суд.
привел свои доказательство и сейчас продолжает играть и тд.

другое что есть еще туча игроков которая в открытую не скрывая их нарушает, но АТП ВТА это не выгодно, и они просто умалчивают
и все счастливы, все зарабатывают и все отлично.

Maxkatz @ 25.10.2010
Как так обязан? Там ещё 11 осталось. Как можно обязать кого-то играть?! А если он не хочет? Очевидно ведь что он играть будет плохо в таком случае и будет заливать. Мы тут вагоны чтоли разгружаем?

Да и вообще, с какой стати он что-то обязан?
Была сделана ставка. Если бы он выиграл, его выигрыш взяли бы в соответствии с договоренностями. Он проиграл, проиграны деньги бэккера. Это всё-равно что поставить деньги на плюсовую рулетку (где выплата 50 к 1 например), а потом проиграв две ставки ругаться на казино что они отменили хорошие выплаты и требовать вернуть деньги. Это же абсурд :)

плохо прочитала сообщение, значит должен отыграть 11 или договорится с бейкером и тот снимет с него это обязательство.
только давай не будем брать мифического бекера который продал дом, машину и собаку, чтобы забекать человека на серию турнира по $10000. Я рассматриваю адекватного и в своем уме, который не будет в одного человека вгружать 100% своего банкролла. Если он это сделал значит он может себе позволить их проиграть, а также хочет получить дистанцию на которой профит бейкеры и получают.

Сам бейкер может разорвать сделку, игрок нет. У меня такие правила, возможно они не правильные, но они мои и со своей стороны я их никогда не нарушаю.

мое предложение.

1) От каждого сайта в коммьюнити выдвинуть кандидата для решения спорных моментов в бэкинге. Назвать все это дело - Бэкинговый Арбитраж.
2) Все соглашения между игроками и инвесторами, покупки и продажи долей, совершаемые через эти сайты должны рассматриваться этим арбитражем в случае каких-либо спорных моментов. Те, кто совершает сделки через сайт автоматически соглашаются на это условие.
3) Участникам арбитража назначить денежное вознаграждение, которую будет погашать проигравшая сторона.

Меры наказания - различные сроки запрета на ведение любой деятельности по продаже/покупке долей/поиск бэкера/поиск лошадок через сайты, вплоть до пожизненного бана

Сейчас получается, что любая ситуация рассматривается двояко - у всех есть защитники и противники. Так можно мусолить друг друга до посинения, доказывая с пеной у рта свою невиновность/правоту.

krondix @ 25.10.2010
Нельзя вообще никогда и ни при каких условиях заставлять игрока играть.

я согласна и никогда не буду так делать, но игрок должен понимать что нельзя прийти к бекеру сломав кулечки в песочнице и сказать, что у него ничего не получается. Можно всегда прийти к компромиссу, снизить баин на время или просто отдохнуть. Но когда нибудь он, если попросит бекер, должен отыграть серию до конца, даже если это случится через год. Я еще раз говорю, что не претендую на правильно мнение, я его просто высказываю.

Marina @ 26.10.2010
плохо прочитала сообщение, значит должен отыграть 11 или договорится с бейкером и тот снимет с него это обязательство.
только давай не будем брать мифического бекера который продал дом, машину и собаку, чтобы забекать человека на серию турнира по $10000. Я рассматриваю адекватного и в своем уме, который не будет в одного человека вгружать 100% своего банкролла. Если он это сделал значит он может себе позволить их проиграть, а также хочет получить дистанцию на которой профит бейкеры и получают.

Сам бейкер может разорвать сделку, игрок нет. У меня такие правила, возможно они не правильные, но они мои и со своей стороны я их никогда не нарушаю.

Не всегда бэкер может позволить себе проиграть сумму, которую он инвестировал. Бэкинг - это бизнес, а не развлечение.

Marina @ 26.10.2010
я согласна и никогда не буду так делать, но игрок должен понимать что нельзя прийти к бекеру сломав кулечки в песочнице и сказать, что у него ничего не получается. Можно всегда прийти к компромиссу, снизить баин на время или просто отдохнуть. Но когда нибудь он, если попросит бекер, должен отыграть серию до конца, даже если это случится через год. Я еще раз говорю, что не претендую на правильно мнение, я его просто высказываю.

вот ситуация. Договорились на серию всоп. Бэкер привез игрока, заплатил расходы на поездку. Игрок сыграл 1 из 10 турниров, проиграл 10К, дальше играть не хочет, заявляет об этом бэкеру и летит домой.

Если у них условия такие:
- играем с мэйк-апом 10 турниров всоп, расчет после серии
- игра идет без несчастья
- бэкер оплачивает расходы игрока

Обязан ли бэкер требовать деньги с игрока?

DonkVsFish @ 25.10.2010
все это будет решаться в суде...если ты про спорт.....вон к примеру раскажу веселую историю про Гаскета, всем понятно что кокс уже нюхает много кто и тд.
его дисквалифицировал АТП за то что он нарушил правила их тура. у него на допинг тесте был обнаружен кокаин.
это 2 года дисквала, а фактически конец карьеры. Но в суде было что то типо он был в стрип клубе, где девушка сделала ему миньет и до этого приняла кокс через десны к нему попал кокс в кровь...ииииии сейчас он играет в туре и все впорядке)

жесть какая =) миньет, десны, кровь !
а если серьезно, я так и не понял, зачем Стас задает вопрос про извинения и выплату - то есть он не уверен что прав на 100%? Да Стас? Считаю что правда на твоей стороне и ветка должна была быть только о непорядочности Маранелы.

STerrano @ 26.10.2010
Не всегда бэкер может позволить себе проиграть сумму, которую он инвестировал. Бэкинг - это бизнес, а не развлечение.

если бекер не может пережить недоезд отдельно взятого игрока, значит он что-то неправильно делает.

STerrano @ 26.10.2010
вот ситуация. Договорились на серию всоп. Бэкер привез игрока, заплатил расходы на поездку. Игрок сыграл 1 из 10 турниров, проиграл 10К, дальше играть не хочет, заявляет об этом бэкеру и летит домой.

Если у них условия такие:
- играем с мэйк-апом 10 турниров всоп, расчет после серии
- игра идет без несчастья
- бэкер оплачивает расходы игрока

Обязан ли бэкер требовать деньги с игрока?

этот пункт, судя по всему, обязан быть освещенным в договоре, как можно подробнее. Тогда никаких вопросов возникнуть не должно и игрок сам будет понимать свою ответственность, а не идти на поводу у своего настроения.

STerrano @ 26.10.2010
вот ситуация. Договорились на серию всоп. Бэкер привез игрока, заплатил расходы на поездку. Игрок сыграл 1 из 10 турниров, проиграл 10К, дальше играть не хочет, заявляет об этом бэкеру и летит домой.

Если у них условия такие:
- играем с мэйк-апом 10 турниров всоп, расчет после серии
- игра идет без несчастья
- бэкер оплачивает расходы игрока

Обязан ли бэкер требовать деньги с игрока?

что значит обязан? может или не может, наверное.
потребовать может, только вряд ли получит, поэтому нужно приходить к компромиссу.

Marina @ 26.10.2010
если бекер не может пережить недоезд отдельно взятого игрока, значит он что-то неправильно делает.

"пережить" и "позволить их себе проиграть"- это разные вещи.

возможно, я неправильно подобрала слово)

Мое скромное мнение следующее:

Если вы договорились (как следует из 4 пункта) о наигрыше 10000 турниров и больше - то при корректном отношении их надо сыграть.

Если по форс-мажорным (или любым прочим) обстоятельствам - сыграть 10000 не получается и имеется минус по мейкапу, то - если у вас четких договоренностей не было, то формально - минус должен идти полностью за счет бэкера.

Но это только формально - по сути получается что бэкер в данном случае допустил серьезную ошибку на стадии заключения соглашения - и ты, Стас, сейчас пытаешься этой ошибкой воспользоваться. Формально ты можешь настоять на своем, но на мой взгляд это будет серьезный пробел в твоей биографии.

То что Джипси принял такое решение (если подразумевается что он должен был придумать компромисс) - говорит либо о его ангажированности либо о недостаточном понимании вопроса.

Marina @ 26.10.2010
что значит обязан? может или не может, наверное.
потребовать может, только вряд ли получит, поэтому нужно приходить к компромиссу.

да, я имел ввиду может ли бэкер потребовать?

Мне кажется, нет. Иначе игрок при желании загоняется в долги, на него вешается вся ответственность. Скажем, игрок идет -50К, еще один турнир сыграть нужно. Игрок при этом по каким-либо причинам не может играть турнир, а бэкеру эти причины кажутся несущественными. Тогда 50К вешается на игрока что ли?

STerrano @ 26.10.2010
вот ситуация. Договорились на серию всоп. Бэкер привез игрока, заплатил расходы на поездку. Игрок сыграл 1 из 10 турниров, проиграл 10К, дальше играть не хочет, заявляет об этом бэкеру и летит домой.

Если у них условия такие:
- играем с мэйк-апом 10 турниров всоп, расчет после серии
- игра идет без несчастья
- бэкер оплачивает расходы игрока

Обязан ли бэкер требовать деньги с игрока?

Конечно нет. Игрок тут повел себя нехорошо (как и ты кстати в ситуации с Моронелло), это может быть спокойно поводом не иметь с ним дел или сделать выводы о человеке.

Однако к денежным вопросам это никакого отношения не имеет, если не оговорено обратное

jacobellis @ 26.10.2010
этот пункт, судя по всему, обязан быть освещенным в договоре, как можно подробнее. Тогда никаких вопросов возникнуть не должно и игрок сам будет понимать свою ответственность, а не идти на поводу у своего настроения.

+1

в вашем случае было именно обговорено условие что ты обязан отыграть 1000 турниров за месяц, и я могу его понять если учесть что ты уже был до этого месяца -400...это была попытка просто отыграться что ли(ты если честно поступил не красиво за 25 дней 30 турниров,Стас это не серьезно, надо было просто сказать что не смогу занят, а если появились такие классные проекты, то тупо забить на условие и вернуть деньги). но это то что ты написал... он конечно просто не прав что не подождал...3 месяца 300 турниров..снг еще....ну блин ситуация плохая, одним словом. И не надо глушить моронеллу и лепить ему минусов и тд. плохо что он за спиной начал это все обсуждать...в этом я согласен, но ты дал для этого все основания.
подождем моронело и что он напишет.

AKravchenko @ 26.10.2010
Мое скромное мнение следующее:

Если вы договорились (как следует из 4 пункта) о наигрыше 10000 турниров и больше - то при корректном отношении их надо сыграть.

Если по форс-мажорным (или любым прочим) обстоятельствам - сыграть 10000 не получается и имеется минус по мейкапу, то - если у вас четких договоренностей не было, то формально - минус должен идти полностью за счет бэкера.

Но это только формально - по сути получается что бэкер в данном случае допустил серьезную ошибку на стадии заключения соглашения - и ты, Стас, сейчас пытаешься этой ошибкой воспользоваться. Формально ты можешь настоять на своем, но на мой взгляд это будет серьезный пробел в твоей биографии.

То что Джипси принял такое решение (если подразумевается что он должен был придумать компромисс) - говорит либо о его ангажированности либо о недостаточном понимании вопроса.

AKravchenko, а ты какое решение бы принял по такой теме если бы обратились к тебе?

STerrano @ 26.10.2010
да, я имел ввиду может ли бэкер потребовать?

Мне кажется, нет. Иначе игрок при желании загоняется в долги, на него вешается вся ответственность. Скажем, игрок идет -50К, еще один турнир сыграть нужно. Игрок при этом по каким-либо причинам не может играть турнир, а бэкеру эти причины кажутся несущественными. Тогда 50К вешается на игрока что ли?

я не готова рассматривать идеальную шарообразную лошадь в вакууме, везде есть нюансы.
что касается данной темы, от которой мы отошли, ты абсолютно чист.

Формально Стас здесь конечно прав.
Бэкер не имеет права требовать с него ни копейки из проигранных денег, если такая возможность не была оговорена изначально.

Другое дело, что когда у Стаса изменились обстоятельства, поменялись приоритеты и он понял, что играть по данному контракту ему неинтересно, то мог бы конечно сразу предложить бэкеру забрать оставшиеся от БР деньги обратно и вложить их куда-нибудь еще.

В итоге как я понял деньги долго болтались у Стаса без дела, но вместо прекращения сотрудничества решено было установить планку определенного числа турниров в месяц, которые должны были отыгрываться. Думаю бэкер ожидал, что они будут играться в нормальном рабочем режиме равномерно, а не в последнюю неделю месяца по 200 в день, понятно что по 200 в день ожидаемый ROI будет ниже.

С этической точки зрения мне это предложение отыграть ударно в последние дни месяца оговоренную месячную дистанцию не нравится, как бэкер я был бы не рад такому поведению игрока и предпочел бы просто забрать БР.

Стас мог бы учитывая то, что подвел бэкера (не в плане результатов, а в плане долгого простоя денег) от себя предложить компенсировать какую-то часть минуса, но исключительно как жест доброй воли и конечно он совершенно не обязан это делать. Ну а если в процессе сотрудничества они разругались сильно (похоже на это), то неудивительно, что такого предложения не последовало.

В общем на основной вопрос, может ли бэкер требовать что-то из проигранного обратно - конечно же нет.

Кто здесь больше редиска видимо будет активно обсуждаться завтра. :(

AKravchenko @ 26.10.2010
Мое скромное мнение следующее:

Если вы договорились (как следует из 4 пункта) о наигрыше 10000 турниров и больше - то при корректном отношении их надо сыграть.

Если по форс-мажорным (или любым прочим) обстоятельствам - сыграть 10000 не получается и имеется минус по мейкапу, то - если у вас четких договоренностей не было, то формально - минус должен идти полностью за счет бэкера.

Но это только формально - по сути получается что бэкер в данном случае допустил серьезную ошибку на стадии заключения соглашения - и ты, Стас, сейчас пытаешься этой ошибкой воспользоваться. Формально ты можешь настоять на своем, но на мой взгляд это будет серьезный пробел в твоей биографии.

То что Джипси принял такое решение (если подразумевается что он должен был придумать компромисс) - говорит либо о его ангажированности либо о недостаточном понимании вопроса.

Александр вы на 100% правы, что выглядит это как попытка воспользоваться ошибкой именно бекера...
и по этому именно не надо было это выносить на публичную дискуссию.

Стас ты же просто отреагировал что человек начал на тебя наговаривать, своим знакомым и тебе это стало не приятно.
да моронелло тоже тут хорош, хотя я не знаю деталей кому и о чем он рассказывал, но пока договор еще имел силу это с его стороны было очень не корректно .

в общем опять же не стоит это все того времени, нервов и сил....опять же скажу что Стас зря ты это все начал.