DeFi for friends

borshch, уже копируем, спасибо за то, что делишься своими позами)

Я бы хотел тебе задать вопрос касательно страты с фармингом аирдропов. Сейчас некоторые проекты выдают свои токены STRK, DOT, ARB за фарм ликвидности в определенных пулах и, такое ощущение, что эта система поощрения набирает тренд. Даже в пуле стейблов, можно ловить 15-20% АПРа в токенах проекта. Соответственно насколько имеет смысл охотиться именно за этими доп.наградами, можешь ли ты что-нибудь сказать, по поводу такой страты?

simpleboy911 @ 23.07.24 

borshch, уже копируем, спасибо за то, что делишься своими позами)

 

Я бы хотел тебе задать вопрос касательно страты с фармингом аирдропов. Сейчас некоторые проекты выдают свои токены STRK, DOT, ARB за фарм ликвидности в определенных пулах и, такое ощущение, что эта система поощрения набирает тренд. Даже в пуле стейблов, можно ловить 15-20% АПРа в токенах проекта. Соответственно насколько имеет смысл охотиться именно за этими доп.наградами, можешь ли ты что-нибудь сказать, по поводу такой страты?

да, в этом году мода на подобную программу, когда проект выделяет дополнительные токены для привлечения новых юзеров

на те экосистемы, что ты указал, действительно сейчас доходность в районе 20% плюс минус. Программы хорошие, и в них участвует уже много людей. А так в первые пару месяцев доходность держалась до 50-60%

Преимущества такой программы очевидны:

 - это чистая доходность на нейтральные стратегии стейбл/стейбл

- понятная механика доходности (гранты от экосистем для своих проектов)

- вознаграждения капают в нормальных фундаметальных токенах, а не в щиткоинах-однодневках

- указанная доходность по сути является моментальной сразу при продаже токена

 (при желании можно похолдить и получить бОльший профит)

Лично я до сих пор держу часть свободных стейблов на бирже ekubo с наградами в strk

И мне пох на огромный % на стейблы в более высокорискованных и сложных стратах, каждому свое.

Имхо strk сильно недооценен и умышленно ушатан. Не можем проект с почти 300 млн инвеста от фондов в долгосроке оставаться таким же никчемным)

borshch, Работаешь ли с пулами ликвидности где два волатильных актива?

temach282 @ 24.07.24 

borshch, Работаешь ли с пулами ликвидности где два волатильных актива?

редко, 

потому что лично мне намного тяжелее выставить правильные диапазоны с точки зрения доходности в паре токен/токен, чем токен/стейбл. А в широких диапазонах не вижу большого смысла

ПРосто из-за высокого процента доходности в пул с двумя волатильными активами естественно никогда не залетаю.

Работаю только с пулами, в которых задействованы активы для моего долгосрочного холда, для меня это эфировские связки

eth/link

eth/arb

eth/op

Хорошая доходность из-за объемов и хайпа в этом году в парах эфира с мемкоином, типа PEPE или MOG

вроде и не самые плохие мемы (из всего многообразия их можно отнести к условно фундаментальным), если eth перельется в мем. Но выставить правильные диапазоны - почти нереально. Можно на коротком периоде угадать, но в долгосроке это качели.

borshch @ 23.07.24 

 

Доходность годовых - 121%
Прирост к нашей позиции - 2.14%
Срок позиции - 8 дней

Продолжаем удерживать🤙
По моему мнению еще неделю-две будем хорошо качать с этого диапазона

Биржа - Uniswap v3
Пара - ETH/USDC 0.05%
Сеть - Optimism
Диапазон - 3171 - 3554

 

Наша позиция вышла за нижнюю границу диапазона, т.к. цена eth сейчас ниже 3171.

Это значит что все наши активы превратились в eth

Мои советы:
1. не стоит переживать, или бояться выхода из диапазона. Наши активы перелились в лучший фундаментальный актив на рынке. 

2. кто не знает, что с этим делать, советую не делать ничего. Просто подождите некоторое время, и наш диапазон снова станет активным. Из-за того, что рынок растущий, в ближайшем будущем наша позиция все равно выйдет за верхнюю границу диапазон, и мы вернем свои стейблкоины.

3. не переживайте насчет упущенной прибыли из-за того, что позиция не активна и мы не зарабатываем сейчас. Все деньги мира не заработать)

4.  используйте этот пример на будущее. Он показывает, что всегда нужно использовать только те пулы ликвидности, в которых есть ваши токены из долгосрочного портфеля.

5. на будущее перед тем, как давать ликвидность в пул, нужно иметь ответы на вопросы:
- что означает выход цены за верхнюю границу и что я буду с этим делать?  (в этом случае все активы превратятся в usdc)
-  что означает выход за нижнюю границу и что с этим делать? (в этом случае активы превратятся в eth, как в нашем случае)

Из этого вытекает главная рекомендация касательно ликвидити пулов.
Пожалуйста запомните ее навсегда! Это фундамент.

Используйте в ликвидити пулах только те активы, которые у вас есть в долгосрочном портфеле. И с которыми вы готовы остаться на долгое время.

Теперь хочется инфы про то, что можно сделать с эфиром этим)

borshch, а можешь еще рассказать про связку с AAVE, которую ты используешь (и многие другие)? При росте курса токенов, мы страхуем нашу недополученную прибыль, но ведь в таком случае, мы должны больше терять при просадках?

thepazdk @ 25.07.24 

Теперь хочется инфы про то, что можно сделать с эфиром этим)

стратегий на эфир много, от простого стейкинга на lido до гиперсложных

боюсь я не осилю описание всех, да и это может отпугнуть большинство читателей на данном этапе)

имхо из диапазона по эфиру вышли ненадолго

можно ничего не делать, просто наблюдать

в моем портфеле есть токен link, и я свой eth уже зангал в пул eth/link в узкий диапазон на это короткое время

повторяйте только, если уже появилось понимание, что с этим делать в случае выхода из диапазона

особенно если вся поза перельется в link

1.забираем ликвидность из пула

2. переносим eth из сети Оптимизм в Арбитрум с помощью моста https://stargate.finance/bridge

3. ищем пул eth\link  0,3% в сети Арбитрум, считаем какое количество link надо купить для диапазона

    верхняя граница 252

    нижняя 230

4. покупаем часть link

5. вносим ликву

делайте только если eth у вас в эквиваленте хотя бы от 1000 долл

иначе большая комиссия за свап и проскальзывание

borshch @ 25.07.24 

в моем портфеле есть токен link, и я свой eth уже зангал в пул eth/link в узкий диапазон на это короткое время

не совсем понятно, на какое короткое время? Получается ты закрыл пул стейбл/ETH и зафиксировал имперманент лос? А если эфир пойдет отрастать, то половину продашь за стейблы и снова откроешь пул сгенерируя еще убытки? Почему сразу было не заходить в ETH/LINK изначально?

Rainpwn, если открывать тот же диапазон, то нам понадобятся только eth щас

simpleboy911 @ 25.07.24 

borshch, а можешь еще рассказать про связку с AAVE, которую ты используешь (и многие другие)? При росте курса токенов, мы страхуем нашу недополученную прибыль, но ведь в таком случае, мы должны больше терять при просадках?

Rainpwn @ 25.07.24 

не совсем понятно, на какое короткое время? Получается ты закрыл пул стейбл/ETH и зафиксировал имперманент лос? А если эфир пойдет отрастать, то половину продашь за стейблы и снова откроешь пул сгенерируя еще убытки? Почему сразу было не заходить в ETH/LINK изначально?

1. Стейблы я беру в кредит на лендинге под долгосроные активы. В парах со стейблами меньшая волатильность общего лкредитного капитала, и мне легче управлять Health Factorом на лендинге благодаря наличию стейблов.
2. В парах со стейблкоином более широкий диапазон даёт бОльшую доходность.
3. Их легче прогнозировать, лучше работает ТА 
4. Цены в парах с двумя волатильными активами  живут своей жизнью.

Чтобы получить такую же доходность, как в паре со стейблом, нужно ставить узкие диапазоны. Из которых мы слишком часто будем вылетать.

 

Комиссию в эфире я складываю в кучу. За комиссию в стейблах я откупаю другие активы в долгосрочный портфель. 
Получается некое подобие DCA с диверсификацией более волатильных активов эфиром.
 

IL или непостоянное потери - имхо - это заблуждение у людей, которое часто отпугивает людей от дефай.
Рассматриваю их как просто цифры на экране в моменте. Зачастую не обращаю внимание на них. 
Чем эти цифры отличаются от ситуаций, когда мы купили актив в догосрок, а на следующий день он упал на 5 проц? Есть ли временная потеря? Да. Торопимся ли мы продавать и фиксить убыток? Нет.

При наличии долгосрочной стратегии и участии в пулах с нашими портфельными активами, нам пофиг на любые краткосрочные колебания.

borshch, Планируешь ли перелитые эфиры снова внести на AAVE и под них снова брать стейблы в долг для открытии позиции eth/stable с более низким диапазоном?

simpleboy911 @ 25.07.24 

borshch, а можешь еще рассказать про связку с AAVE, которую ты используешь (и многие другие)? При росте курса токенов, мы страхуем нашу недополученную прибыль, но ведь в таком случае, мы должны больше терять при просадках?

использую стандартную для дефая связку, когда в залог оставляю активы для долгосрока, и под них беру кредит в стейблах

Эти стейблы использую с разных дефай движухах

Так я не упускаю роста активов в долгосроке, и стараюсь увеличить их количество за счет дохода с дефай

На краткосрочные просадки не обращаю внимание, потому что имею долгосрочный план

temach282 @ 25.07.24 

borshch, Планируешь ли перелитые эфиры снова внести на AAVE и под них снова брать стейблы в долг для открытии позиции eth/stable с более низким диапазоном?

Не планирую

- это сильно уменьшает активную часть для дефая

- накладывать кредит на кредит не самая лучшая затея, т.к. при резкой просадке наши активы в залоге могут так подешеветь, что нас ликвидирует

- также сильно более низкий диапазон по эфиру я не вижу. Лучше переждать, и пропустить доходность несколько дней, чем мельтешит и тем самым наделать больше ошибок

borshch, что думаешь по поводу стратегии брать под стейблы эфир (или другую крипту) и использовать его в пулах ликвидности? (если хотим сохранять портфолио в стейблах и не держать эфир вдолгую). 

Если я правильно понимаю, мы таким образом избегаем непостоянных потерь, но используем больше капитала для всей связки из-за необходимости поддерживать залог в случае роста заёмного актива. И получается, что доходность меньше из-за увеличенного тела необходимого капитала (и процентов по кредиту). Жизнеспособна ли эта страта и если да, то на какие % в ней можно расчитывать?

Поправь, если что-то не так написал)

Подумал сейчас, получается мы при росте эфира продадим его по средней цене (при выходе из диапазона), а отдавать нам придётся по самой высокой из диапазона, и это минусово, значит я фигню написал. А если цена пойдёт вниз, то мы всё равно не избежим покупки эфира за доллары.

borshch, как бы ты объяснил существование щит-коинов с миллиардной капитализацией? Почему разные бесполезные мем-коины по типу Doge, Shiba, Pepe не укатались в 0 по окончанию витка хайпа?

 enjoyhertits, наткнулся на видео по теме, только тут ТС предлагает брать стейблы под эфир

стратегия, насколько я понял его рассуждения, работает только в одну сторону, когда эфир растет. Ну и не совсем понятно зачем так морочиться, если он верит только в рост - открыл бы лонг с плечом

p.s. и еще одно неплохое видео по теме

simpleboy911 @ 07.08.24 

borshch, как бы ты объяснил существование щит-коинов с миллиардной капитализацией? Почему разные бесполезные мем-коины по типу Doge, Shiba, Pepe не укатались в 0 по окончанию витка хайпа?

извини, не очень хочу в этом блоге обсуждать темы, не касающиеся дефай

и ответ на твой вопрос настолько может быть широким, что нам не хватит одной страницы

Rainpwn @ 08.08.24 

 enjoyhertits, наткнулся на видео по теме, только тут ТС предлагает брать стейблы под эфир

 

 

стратегия, насколько я понял его рассуждения, работает только в одну сторону, когда эфир растет. Ну и не совсем понятно зачем так морочиться, если он верит только в рост - открыл бы лонг с плечом

 

p.s. и еще одно неплохое видео по теме

 

моя основная стратегия - это брать в кредит стейблы под активы, которые готов держать очень долго (5 лет+)

весь портфель не хочу озвучивать, потому что многие могут это принять за фин совет. Естественно, большую долю портфеля занимает eth

Стратегия использования стейблов в дефай под залог нативных токенов работает на любом рынке.

Просто на растущем рынке мы можем использовать их в тч в более рискованных стратегиях, где есть вероятность зависнуть с активом.

На падающем рынке мы чаще используем нейтральные стратегии, чтобы постараться остаться со стейблами и иметь возможность внести их как погашение кредита в случае сильно просадки основных активов в залоге.

Для меня главное преимущество дефая над фьючерсами - это психология. Ненавижу торговать, бесконечно смотреть в монитор и иметь принудительные фиксированные убытки. Хотя знаний хватает, идеально знаю волновой ТА и базовые индикаторы, есть опыт трейдинга еще со времен форекса.

волновой ТА я использую для установки своих диапазонов в ликвидити пулах

во всех видео в ютубе для выставления диапазонов рекомендуют использовать какую-ниб поддержку и сопротивление. Этот подход рабочий, но он мне не нравится.

у меня свой виденье, вместо торговли по волновому анализу я его использую для выставления диапазонов. анализирую график на ТФ от дневного и частенько до 1 минутного. Ликвидити пулы снижают дисперсию от неизбежных ошибок в ТА, которая намного выше в обычном трейдинге, тем более фьючерсами.

вот пример

borshch @ 10.08.24 

Для меня главное преимущество дефая над фьючерсами - это психология

Я выдвигаю идею, что вклады в пулы с концентрированной ликвидностью по сути не отличается  от сеточной  торговли на фьючерсном рынке.

Сеточная торговля - это автоматическая  торговля, для которой  на  биржах есть встроенный  бот. Идея ее состоит в том,  что в заданном диапазоне, с заданным шагом он при росте  цены  закрывает лонги / открывает шорты, а при падении делает наоборот.  И пока цена находится в выбранном диапазоне, такая торговля может показывать хорошую   доходность.  Проблема возникает, когда цена вышла из диапазона и мы остались с кучей  набранных  позиций, генерирующих убыток.
Для более подробного ознакомления можно посмотреть видосы на ютубе.

Вернемся к дефай.  Я покажу на примере UNISWAP пул ETH/USDT 0,05%.
Минимальный диапазон в этом пуле составляет 0,01% от цены (2614,9734 - 2612,3599) / 2612,3599 = 0,001 = 0,1%.

Допустим, текущая  цена эфира равна Х, мы вносим один эфир ровно над этой ценой в максимально узкий диапазон шириной  0,1%
Пока цена ниже Х - наша  ликвидность вне диапазона, она не работает.  Когда цена станет больше  Х + 0,1%, то наш  эфир будет продан по средней цене диапазона, т.е. по цене  Х +  0,05% и еще нам докинут комиссий  за обмен на сумму 0,05%.  Итого, на балансе у нас окажется сумма  Х + 0,1%.  Собственно, это текущая цена эфира. Если цена пойдет  выше, то мы снова вне торгового диапазона, сидим в стейблах.  Если курс снова опустится к Х, мы получим  назад свой эфир, купленный по средней цене диапазона  Х + 0,05% и дополнительно 0,05% комиссиями.  По итогу, после движения цены  вверх на 0,1% и обратно мы имеем  свой  исходный 1 эфир и комиссиями  2 * 0,05% = 0,1%.
Сравним с трейдером, который по цене Х + 0,1%  открыл шорт на 1 эфир, а по цене Х его закрыл. Он получит такую же прибыль 0,1%.
Модель можно расширить для более сложных движений и большего количества бинов (минимальных диапазонов). Но все равно, результат в пуле будет равен результату сеточной торговли, если они оперируют одинаковым размером торгового лота в каждом бине.


Осталось поискать  различия этих двух подходов
1. Для сеточной  торговли можно использовать плечо, т.е. вкладывать меньше средств. Но за каждую сделку будем платить комиссию.
2. В моей модели дефай обмены  совершали только МаркетМейкер боты, выравнивающие курсы. В реальной жизни есть некоторая прибавка к комиссиям за  счет  обычных пользователей, совершающих обмен.
Но вот какова доля этих пользователей и каков размер этой надбавки - для меня пока не ясно