Back to basics - жизнь после черной пятницы

aggromonkey @ 10.6.2011
Что ты имеешь в виду?

Надо очень много работать, просто так "научить" кого-то невозможно.

Меня тут попросили написать про игры в лайве. Ну что я могу сказать.

Игр в америке МАЛО. Просто критично мало. Причина простая - все крупные игры собираются под рыбу практически, ну или происходят нерегулярно. Регулярная игра 5-10 (а 5-10 лайва по винрейту примерно сопоставима с гриндом нл100 в онлайне - дает около 60 долларов в час нормальному регу) ведется в считаных на руке местах ;)

Типа на западном побережье только в коммерсе и может в bay101, в ласвегасе в паре мест (беладжио, ария, венишн), на восточном побережье - фоксвудс, боргата, у нас тут (паркс), во флориде хард рок и дайтона бич... И в общем-то все. Регулярная это типа каждый день, на выходных бывает и в менее оживленных местах. 10-25 только коммерс, боргата и хардрок во флориде, причем составы не всегда супер. Самая прибыльная тема это развести фишей на 5-10 на страдлы (хотя бы на 1 орбиту), а там глядишь кто замажется и пошло-поехало.

Есть еще частные игры, но меня в них никто не зовет (кому там нах нужен очередной рег?) и пролезают в них реги, которые умеют рыбу обслуживать. Один местный мегауспешный рег просто собаку на этом съел - в казино заказывает еду для рыбы, шоколадки приносит, ставки всякие принимает иногда даже в минус для себя (тут все время показывают спорт всякий в казино), лишь бы дружить с рыбой. Играет неважно, но зарабатывает, я уверен, в 5 раз больше меня, так как реально большие игры типа 50-100nl или микс игр идут как раз дома.

Даже во время всопа например, макс. игра из регулярных это обычно 25-50нл в беладжио и это 1 стол обычно. Ну или во время впт в коммерсе 2-3 стола 10-20, 1 стол 25-50.

Причина этому простая - иной менталитет у американцев. К сожалению, лудить мгогие предпочитают в блекджек или на автоматах, а в покер рум часто приходят типа провести время, поэтому совсем отмороженных идиотов крайне мало и перспектив для роста в оффлайне нет никаких, то есть или мотаться по всей стране за играми или играть 5-10.

По моим записям (>1000 часов) на 5-10 получается около 80 в час, в последнее время больше т.к. скилл растет, однако в среднем судя по 2+2 70 долларов это достаточно разумная оценка. Если добавить сюда расходы на поездки, то получается так себе. Например чтобы мне попасть за стол в паркс (30 минут езды от меня) мне нужно 30+30+30 минут (среднее ожидание места 30 минут). Часто везет если я звоню заранее и занимаю очередь, а иногда не везет и очередь уже прошла ;) Обычно 1 стол днем, поэтому такая вот проблема.

Обычный состав примерно такой - 2-3 типа рега (обычно просто тайтпассивы или тайтагрессоры без особой фантазии), 2-3 дедушки или просто плохоиграющих людей. Например в регулярном составе есть такой чел забавный, который колит пре любые рейзы и всегда идет до ривера, где выкидывает топ пару даже на более-менее опасной доске, понятно это просто печатать деньги. Или другой "типарег" который флоатит всегда и любые доски и бетит торны. Ну в общем общий уровень понятен. Ну собственно иногда подтягивается супермегафиш, который поливает или колит все подряд, ну это бывает не каждый день. Тем не менее винрейт примерный в таких играх в среднем 10птбб, но это транслируется в очень небольшую почасовку, к сожалению, так как в среднем выходит 20-30 рук в час даже с шафлмашинкой.

Еще в лайве роляет дисциплина. Даже многие реги плывут, когда пассивная фиша рейзит их на доске типа JT6 при приходе 7 на торне и не выкидывают АА, потому что последний раз они руку играли 2 часа назад. У меня с этим проблем нет, вот чего у меня достаточно это терпения. Сижу смотрю, запоминаю сдачки, думаю о бабах рейнжах. В общем мне не скучно ни разу. типа такой вот реплеер крутят тебе все время, а ты думаешь кто как сыграл, кто где ошибся, какие лики у кого и т.п. Мне нравится, только скилл растет небыстро.

В общем если бы были регулярные игры в округе хотя бы 10-20 было бы гораздо лучше, так как от размеров ставок только люди хуже играют, многие реги становятся скеред мани и даже если готовы делать хироколлы на 5-10 на 10-20 уже могут и не делать. В основном конечно 2-3 барреля в правильных людей делают в оффлайне огромные деньги, так как никто не умеет тонко (да и вообще) вельюбетить, поэтому типареги готовы фолдить около 80% на ривере. Ну и фолды ессно, так как никто не умеет играть (любой рег из оффлайна не побьет современный нл25) и читать руки, то обычно что люди репрезентят то у них и есть. То есть если в оффе чел рейзит доску T33 то у него A3 а не блеф, так как эта доска типа не подошла моему рейнжу ;)

p.s. вот сейчас посмотрел - http://www.parxcasino.com/gamereport/ час дня пятницы а 5-10 еще нет... Так и живем.

Решил еще написать кое-чего, а то прошлое сообщение какое-то мрачноватое, ну я проснулся недавно ;)

Вообще в оффлайне много хорошего тоже.

1. Общение. В отличие от того, что было в России в оффлайне тут очень много приличных людей. Рыба довольно интересная. Один заливайка в беладжио я помню был пилотом гражданской авиации (откуда у него деньги?) вот я у него много что спрашивал и он охотно рассказывал. Я тогда увлекался флайт симулятором, даже руль себе купил и кабину делать хотел ;) Слава богу бросил ;) ;) Ну и так далее. Даже откровенный бандосы (таких мало) из-за того, что коррупции нет в том виде в котором она в России ведут себя тише воды, например главный донатор местный по имени J... ну его чуть не заблеклистили в казино за слишком эмоциональное возмущение по поводу решения менеджера (притом, что он не то что ни в кого пепельницами не бросался вообще просто покричал что типа втф и несправедливо). Тут если дилеру нахамить он легко нахамит в ответ и вообще в казино, даже в обычных играх, особенно за клиента не держатся, все работает на потоке и поэтому хамство дилеру,просто поведение некорректное автоматически ведет к блеклисту на какое-то время, так как деньги тех, кто вокруг скандалиста > деньги скандалиста. Ну в общем из-за того что мне общаться не с кем особо тут, для меня это интересно ходить в оффлайн еще с этой стороны. Ну и плюс английский прокачивается. Ну и плюс тут не курят в казино.

2. Из-за того что игры проще и медленней играть эффективно можно сколько угодно в принципе. Если онлайн сессии у меня все по 90 минут потом отдых, то тут реально сидеть весь день и играть хорошо через 7-8 часов. Время лучше структуируется.

с гриндом нл100 в онлайне - дает около 60 долларов в час нормальному регу)

Мне одному кажется что цифры немного преувеличены?

aggromonkey @ 10.6.2011
Мне одному кажется что цифры немного преувеличены?

На нл100 2птбб\100 на 10 столах (800 рук\ч) с РБ (60%) это почти 60 баксов в час.
32 бакса чистый профит + около 25 баксов РБ.

Если иметь выше винрейт, то 60\час можно достигнуть и при меньшем количестве столов.
Если винрейт ниже, то надо больше столов)
Но вообще для Нл100 это отличный результат, для НЛ200 уже обычный, т.к. там около 6 баксов\100 рук делается рейк беком.
Т.е. при 800 рук\час на 200 почти 50 долларов в час это только РБ.

NSP14 @ 10.6.2011
На нл100 2птбб\100 на 10 столах (800 рук\ч) с РБ (60%) это почти 60 баксов в час.
32 бакса чистый профит + около 25 баксов РБ.

Если иметь выше винрейт, то 60\час можно достигнуть и при меньшем количестве столов.
Если винрейт ниже, то надо больше столов)
Но вообще для Нл100 это отличный результат, для НЛ200 уже обычный, т.к. там около 6 баксов\100 рук делается рейк беком.
Т.е. при 800 рук\час на 200 почти 50 долларов в час это только РБ.

^^^^^^^

NSP14 @ 10.6.2011
На нл100 2птбб\100 на 10 столах (800 рук\ч) с РБ (60%) это почти 60 баксов в час.
32 бакса чистый профит + около 25 баксов РБ.

Если иметь выше винрейт, то 60\час можно достигнуть и при меньшем количестве столов.
Если винрейт ниже, то надо больше столов)
Но вообще для Нл100 это отличный результат, для НЛ200 уже обычный, т.к. там около 6 баксов\100 рук делается рейк беком.
Т.е. при 800 рук\час на 200 почти 50 долларов в час это только РБ.

Возможно это близкие цифры но у меня на 8 столах получается около 500 рук в час.

Zedmor,
Всегда очень приятно читать твои посты. Побольше рассказывай о покере в америки плиз и о том как обучение у ягуара проходит. Спасибо

aggromonkey @ 10.6.2011
Возможно это близкие цифры но у меня на 8 столах получается около 500 рук в час.

Ну тут от рума еще зависит конечно, в онгейме например на 8 столах почти 800 рук в час получается)
Вообще суть не в количестве столов, а именно в количестве рук\час, которые комфортно играть человеку.
Если у тебя получается 60 рук\час на одном столе (я правда хз в каком руме такая медленная игра), то можно больше столов открывать. Если 100 рук\час, то меньше.

Вообще я тут думал над причинами своих неудач и мне кажется дело не в том, что я понимаю меньше остальных, совсем нет, дело в том, что раз на 1000 рук я неизменно выдаю типа:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($163)
BB ($119)
UTG ($268)
CO ($176)
BTN ($158)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $3, BB calls $2

FLOP ($6)

Hero bets $3.75, BB calls $3.75

TURN ($13.50)

Hero bets $8.75, BB raises to $19.50, Hero raises to $40, BB calls $20.50

RIVER ($93.50)

Hero bets $49.50, BB raises to $72.75 (AI), Hero folds

BB wins $190

[6/9/2011 17:22:10] Akim Akimov: [Thursday, June 09, 2011 17:16] Akim Akimov:

<<< это плохой или хороший блеф?
у чела колл опена на бб = 12%, так что K9- он не должен колить. фолд на кбет 55, рейз кбета торна 24% и бет против пропущенного кбета 75 на торне (флоатер), рейз кбета флопа 9%
http://dl.dropbox.com/u/8631605/screengrab_20110609170859.jpg
опп 19/14
[6/9/2011 17:24:14] Morozov Alexander: фолд на кбет 55 это не флоатер
[6/9/2011 17:24:32] Morozov Alexander: это почти всегда рук
[6/9/2011 17:24:34] Morozov Alexander: а
[6/9/2011 17:24:41] Morozov Alexander: поэтому он на терне и падает редко
[6/9/2011 17:25:18] Morozov Alexander: чек терн
[6/9/2011 17:25:21] Morozov Alexander: и далшье фолд
[6/9/2011 17:25:30] Akim Akimov: понял. spew :(
[6/9/2011 17:29:45] Morozov Alexander: да еще к тому же повтор 9ки это самая худшая из всех карт для продолжения блефф
[6/9/2011 17:30:50] Akim Akimov: ну я думал так - типа она уменьшает число комб с 9, т.к. редко кто колит нонсьют коннекторы даже бб на сб, сеты он иногда рейзит флоп соотв. там много просто блефов типа флешдро всяких и т.п., сейчас понимаю это бред. фд у него в рейнже 5% и он рейзит их иногда на флопе
[6/9/2011 17:31:34] Morozov Alexander: да он думает так же про 9-ку
[6/9/2011 17:31:46] Morozov Alexander: поэтому уже никогда не выкинет свои 77
[6/9/2011 17:33:22] Akim Akimov: да тупо вышло. спс. ;)

Типа в какой-то момент включается бредорежим типа "я понимаю, что он понимает" и т.п. и раздача завершается каким-то похожим образом.

Сегодня тоже было:

Да, чел 45/30, да у него агрессия по улицам 56, да вент 38 вон 30, но ривер, чувак... Там же у него просто не осталось блефкомб!!! ;(
так бывает когда просто обращаешь внимание на что-то одно (он агрессивный еблан, у меня топ пара я колл) и не думаешь про раздачу в контексте.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($101)
BB ($142)
UTG ($100)
CO ($169)
Hero ($101)

UTG posts $1

Dealt to Hero

UTG checks, fold, Hero raises to $4, fold, BB calls $3, UTG calls $3

FLOP ($12.50)

BB bets $4, UTG calls $4, Hero calls $4

TURN ($24.50)

BB bets $5, UTG folds, Hero calls $5

RIVER ($34.50)

BB bets $14, Hero calls $14


Или вот так вот. Изолируем фишу...
Но и против рейнжа фиши мы стоим не очень и рег, который окрывал, попал ппц в этот флоп, контбет вникуда.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($101)
BB ($108)
UTG ($30.45)
UTG+1 ($210)
CO ($89.15)
BTN ($98.15)

Dealt to Hero

UTG calls $1, UTG+1 raises to $4, CO calls $4, fold, Hero raises to $17.75, fold, fold, UTG+1 calls $13.75, fold

FLOP ($41.50)

Hero bets $21, UTG+1 calls $21

TURN ($83.50)

Hero bets $62.65 (AI), UTG+1 calls $62.65

RIVER ($208)

Hero shows
(Pre 12%, Flop 5.4%, Turn 11.4%)

UTG+1 shows
(Pre 88%, Flop 94.6%, Turn 88.6%)

UTG+1 wins $205

Ну и просто сомнительные коллдауны:

Чел 40/15 довольно агрессивный, но это же не повод, скорее всего он просто думает "мой кикер не очень, поэтому поставлю-ка я полпота" а не "вряд ли у него туз, я бет с KJ"

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($38.20)
BB ($136)
UTG ($101)
UTG+1 ($100)
CO ($369)
Hero ($100)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $3, Hero raises to $9.75, fold, fold, CO calls $6.75

FLOP ($21)

CO checks, Hero checks

TURN ($21)

CO checks, Hero checks

RIVER ($21)

CO bets $11, Hero calls $11

Hero shows
(Pre 72%, Flop 10.4%, Turn 4.5%)

CO shows
(Pre 28%, Flop 89.6%, Turn 95.5%)

CO wins $40.95

Zedmor @ 14.5.2011
ОМГ новый холдем менеджер
...
4Bet Success
4bet vs Resteal
...

Аким, привет.
я обновил ХМ и так понял, что это нововведение только в разделе репортс,
то есть только по уже сыгранным рукам
и выходит, что в текущем выводе статов на играемом столе этого нет, то есть в плеер преференс этого не предусмотрено?

_____
пиши чаще про офф, очень интересно читать :)

Плюсую по поводу рассказов про офф

Судя по тому, что рассказы из оффлайна пользуются спросом начну публиковать байки ;) Все что буду писать тут происходило со мной лично или на моих глазах. Итак раздачка:

Виллейн - обычная рыба, пара лимперов, бизнесмен лимпит на катоффе, херо рейз 8бб с AK, виллейн колл. Флоп J54ss мой бекдор в туза, виллейн чек, хиро бет, виллейн колл, торн K виллейн чек-колл (хиро бет много довольно), ривер бланк, виллейн чек, хиро пуш (около 80% пота), виллейн задумался. Дальше такой диалог (в) виллейн:

- (в) Хммм... неужели у тебя есть король. Эта устоит? (показывает KT)
- (х) Да, конечно... наверное...
- (в) двигает радостно 70бб в пот

хиро шоудаун

- (в) втф? почему ты меня обманул? ты же сказал, что у меня лучше?
- (х) мэн... ты слышал про такую штуку как блеф в покере? это был он...

Zedmor @ 8.6.2011
Прошло первое занятие, выложу тут. Коач толковый чел, возьму у него уроков наверное лично. Остальные долбоебы, хоть и играют 400 ;(
Ну ничо, это не страшно. Выложу тут запись нашего занятия ;)

тут это где?

del

Привет, понравился твой блог. Особенно разбор раздач - не просто бэд биты, а раздача+комментарий+критика. Буду читать.

Что-то так и не понял чем закончилось у тебя с поиском коуча. Не думал позаниматься у WiltOnTilt? Парень скилловый, катает в плюс, большой опыт в коучинге. Правда цена в 500$\час канеш высоковата, но думаю занятия того стоят.

Давай обновляй уже, народ требует экшена!
Даешь отчет из Вегаса!

Всем привет!

Может быть кто-нибудь зайдет сюда и почитает мои заметочки ;)

Для начала сухая статистика. Играть я ПОКА не научился ;) Вот что произошло в плане игры с прошлого моего поста:

Проиграл 17 баинов ;( Вообще пока что все очень печально, играю я в 0 учитывая рейкбек (-1.5птбб и рейкбек столько же, не зря, ох не зря у меня самыле лучшие %% во всех румах ;)

Да, на вопрос "как в США ты играешь в покер" отвечать не буду, сорри. Зато, я выиграл в оффлайне, йоу ;)

Ну что дальше - ныть про бедбиты я не буду! То, что умер фуллтилт (минус очень много %% дохода), то что бекинг не принес денег (минус много тысяч долларов) это все меня не печалит. Больше всего меня печалит сейчас ураган "Ирена", который должен завтра, к полуночи приехать прямо ко мне домой:

Насчет лас-вегаса, это было круто народ! Целый месяц в компании гиков и лудоманов это прекрасно. Самый эпичный момент, когда хозяйка дома зашла показать дом потенциальным арендаторам и увидела как 4 человека из нашего тима вместо того, чтобы бухать со шлюхами играют в эту игру:

(на фоточке не мы, просто рандомная нашлась в интернете), игра чудесная называется Agricola. Всем рекомендую! Игра без дисперсии, так что скилл проявляется сразу (я ни разу не выиграл).

Вообще месяц был чудесным, спасибо всем, кто был в нашей компании: inner, mangoose, eleph, margot, dentist, k345 и многие-многие другие, кто заходил и тусил с нами! Было совершенно круто! В основном мы занимались тем, что болтали про покер, пили пиво и играли в разные странные настольные игры и мафию.

Вообще деньги полная фигня, по сравнению с таким чудестным месяцем, так что я не сильно переживаю ни по поводу потери сотен тысяч долларов (чтобы что-то потерять, оно должно быть, что уже хорошо), ни по поводу того, что нл100 никак мне не покориться. Все еще впереди. Игра моя значительно продвинулась за последнее время, так что думаю, приложив определенные усилия (еще, еще немного усилий, еще 50 часов в месяц) мне удастся покорить нл100 и это будет прекрасно!

Да и еще! Я научился делать вот такие фолды:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($68)
BB ($212)
UTG ($372)
UTG+1 ($419)
Hero ($226)
BTN ($217)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $6, fold, fold, BB calls $4

FLOP ($13)

BB checks, Hero bets $9, BB raises to $24, Hero calls $15

TURN ($61)

BB bets $38, Hero folds

BB wins $58

Опп 17/14 3b 5, raise cbet =5, cr=6%

Ну в общем когда я научусь выбрасывать это НА ФЛОПЕ тогда уже наверное и плюс пойдет, а пока вот как-то так.
За этот месяц я сыграл пока только 24к рук, что непозволительно мало, ну зато отыграл в оффлайне 50 часов или около того, что частично компенсирует, но все равно это несерьезно. Чтобы в этой игре что-то начать понимать хотя бы, нужно играть минимум 60к рук в месяц, а с печальными событиями черной пятницы скорее всего мне придется играть много... очень много, чтобы купить себе еды (хнык).

На такой оптимистической ноте я покидаю вас и иду заклеивать окна как в войну. 85 миль в час ветер (135 кмч) это не шутки!

Фолда здесь нет.

Представим себя на месте оппонента.

1) AQ или АK, или 99+ на бб в 6 max.

90% тем более от 17/15 будет 3 бет на префлопе

Его не было - значит скорее всего нет АK и AQ.

С чем колл? коннекторы, мастевые, А10 - , KJ, Q10

2) флоп с двумя тузами.

С чем бб сделает чек?

а) с флэщ - дро
б) с совпадением 9
в) со слабым тузом
д) с фул-хаузом

3) с чем он сделает чек-рейз на флопе

а) с флэш-дро, изображая совпадения с тузом
б) с совпадением с 9, изображая в том числе туз чтобы выбить пары послабее
в) со слабым тузом.
д) с говном чтобы изобразить туза.

с фул-хаузом он не будет делать чек-рейз.

4) зачем бб будет баррелить в ответ на наш колл на флопе.
а) выбить флоат - руки.
б) выбить флэш

но так как фул-хауз чеканет, а 99, 10 10 и АQ и АК по другому будут разыгрывать префлоп , следовательно у нас более сильная рука!

brut @ 27.8.2011
Фолда здесь нет.

Представим себя на месте оппонента.

1) AQ или АK, или 99+ на бб в 6 max.

90% тем более от 17/15 будет 3 бет на префлопе

Его не было - значит скорее всего нет АK и AQ.

С чем колл? коннекторы, мастевые, А10 - , KJ, Q10

2) флоп с двумя тузами.

С чем бб сделает чек?

а) с флэщ - дро
б) с совпадением 9
в) со слабым тузом
д) с фул-хаузом

3) с чем он сделает чек-рейз на флопе

а) с флэш-дро, изображая совпадения с тузом
б) с совпадением с 9, изображая в том числе туз чтобы выбить пары послабее
в) со слабым тузом.
д) с говном чтобы изобразить туза.

с фул-хаузом он не будет делать чек-рейз.

4) зачем бб будет баррелить в ответ на наш колл на флопе.
а) выбить флоат - руки.
б) выбить флэш

но так как фул-хауз чеканет, а 99, 10 10 и АQ и АК по другому будут разыгрывать префлоп , следовательно у нас более сильная рука!

По рейнжу 3бета. У чела 5% против катофа, у практически всех регов 1/2 этот рейнж полярный вида AA/KK/QQ/AK как велью (2.5%) и 57/A2s и прочее как блефы еще на 2.5%. Я вот пишу сейчас не смотря на статы этого чела (у меня на него 50к рук), но сейчас посмотрю их и напишу что увидел (какие руки он 3бетил против CO).

Вот картинка

с блайндов против не батона (MP/CO) Он 3бетит как раз AK/KK/QQ и как блефы всякий треш типа KT/QT (ошибка, кстати).

Для контраста вот его таблица коллов в этих же позициях (блайнды против НЕбатона)

Так что в его рейнже есть AQ и AK и даже AA, не говоря о 99.

Чек он сделает почти со всем рейнжем на такой текстуре. Лидить в нее практически не имеет смысла, как с блефом так и с велью, просто потому, что я всегда поставлю кбет в такую структуру.

2. Чекрейз как блеф в такую доску отличная идея, другое дело, что после того как я колю чекрейз у меня минимум рука с шоудаун велью, которую я могу выкинуть или не выкинуть на торне, другое дело, что такие вот оппы очень часто сдаются на торне если их флоп блеф не получился.

3. Единственная нормальная линия после чекрейза на флопе, который проколили это бет торна. Нельзя никак играть велью руки чеком тут, так как я чекаю на торне все блафкетчеры и он не может блефовать ривер + он разбалансирует свой рейнж торна (совершенно без какой-то цели, причем).

4. Нет никакой причины не чекрейзить тут фулл или AK/AQ (что тоже самое), потому что почти никто не продолжит блефовать на торне, так что смысла в чекколле нет, чекрейз конечно выбьет более слабые руки (например TT) но с ними я все равно не поставлю больше денег в пот не поймав свой фулл, так что вельючекрейз с тузом тут отличная идея на такой текстуре. У него достаточно блефов, чтобы это сбалансировать и он добирает с моего вельюдиапазона (AJ-) по полной.