Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Это все чертовски интересно! Еще бы хотелось побольше узнать о влиянии алкоголя на мозг. Почему ухудшается память, координация, снимаются барьеры? Почему на разных людей действует по разному: кто то становится агрессивным, кто то философом,? Действительно ли малые дозы абсолютно безвредны? Можешь сравнить вред мозгу, причиняемый алкоголем и марихуаной на короткой и долгой дистанции?

slowflake @ 19.4.2013
Это все чертовски интересно! Еще бы хотелось побольше узнать о влиянии алкоголя на мозг. Почему ухудшается память, координация, снимаются барьеры? Почему на разных людей действует по разному: кто то становится агрессивным, кто то философом,?

Основные рецепторы, на которые действует алкоголь - ГАМК рецепторы. На них же действует и большинство серьезных транквилизаторов.
Задача ГАМК-системы - торможение психических процессов. При воздействии на них снижается координация, и снижается активность ограничивающих социальных факторов.
Как и стимуляторы, алкоголь также выбрасывает в синапсы дофамин, скопившийся в нейронах.
Вкупе эти две системы в той или иной коомбинации обеспечивают большую часть психической активности алкоголя

Действительно ли малые дозы абсолютно безвредны?
Дозы до 20г считаются, достаточно безопасными для клеток организма. В таких дозировках алкоголь способен оказывать даже некоторое положительное воздействие - растворять холестерин, скопившийся на стенках сосудов. В более высоких дозировках он начинает растворять жиры, включая клеточные мембраны, что приводит к смерти клеток.
В красном вине содержится также вещество под названием ресвератол, которое переходит туда из виноградной кожуры. Как считается, оно обладает антиоксидантыми (противоопухолевыми) и рядом других положительных свойств.

Можешь сравнить вред мозгу, причиняемый алкоголем и марихуаной на короткой и долгой дистанции?
Вопрос из разряда "что лучше: перепить или недоесть?"
Препараты разные, зачем их сравнивать - трудно понять.
И тому и другому посвящено множество исследований.
Токсичность для организма у марихуанны достаточно низкая, однако она есть. Например, ее курение может привести к развитию эмфиземы легких.
Токчисность для мозга при краткосрочном применении я бы назвал минимальной.

20 мг это доза чистого спирта?

разве я позволил бы себе говорить о водке? это чистый спирт! (с)

прошу прощения, речь конечно же идет о 20г а не мг.

Спасибо автору. Не все понятно, но тем не менее интересно

Господа,

Спасибо за все положительные отзывы и плюс в хорезму. Но все же.
Если что-то непонятно - давайте задавать вопросы.

Да не на все вопросы тут отвечать 100% интересно. Более того, предвижу ряд вопросов из разряда "а чиво таково клевого есть, чтоб все было зае3.14сь?".
Тем не менее из этой темы вполне можно сделать интересный FAQ.
А отвечать на живые вопросы всегда интереснее чем писать монологи.

В любом случае, продолжение скоро будет, на этот раз про покер.
Надеюсь, максимальное количество психически активной молодежи _уже_ удалось усыпить скучными размышлениями о нейробиологии.

Если ответ собрал меньше плюсиков чем вопрос - значит тема не раскрыта!) Если это возможно, хотелось бы услышать о негативном воздействии алкоголя подробнее.

Пишешь ли ты на других форумах (фармакологических, психиатрических етс)? Если да, можно ссылки на подобные посты?

runnerQueen @ 24.4.2013
Если это возможно, хотелось бы услышать о негативном воздействии алкоголя подробнее.

Ну а какое у него может быть негативное влияние? Наш организм состояит из клеток. Если убрать все клетки то останется немного воды и растворенных в ней веществ.
Алкоголь в накротических дозах эти клетки убивает.

Его целевой орган - это печень. Клетки печени одни из самых активных в организме, и после своей смерти способны восстановиться за несколько дней. Проблема возникает тогда, когда дозировка алкоголя такова, что эти клетки переродиться не успевают. Возникает поверждение, которое заполняется соединительной тканью. Т.е. образуется рубец, который занимает какую-то часть печени и снижает ее фильтрующую способность. Следующий рубец возникнет, очевидно, уже при меньшей дозе алкоголя. Когда рубцов много, печень начинает увеличиваться в размерах, и это называется цирроз. Если человек хочет продолжать дальнейшую интоксикацию алкоголем, то можно посоветовать удалить правое легкое, - места для печени станет значительно больше и ей будет куда расти.
И еще, говорят, из такой циррозной печени получается отличное фуа-гра.

В очень низких дозировках алкоголь безвреден, т.к. является естественным продуктом цикла Кербса. Этот цикл - фундаментальный в производстве энергии в нашем организме, поэтому нам повезло что печень вообще умеет перерабатывать алкоголь.

Южные народы, которые исторически ели много фруктов имеют более высокую скорость переработки алкоголя. Это связано с тем, небольшое его количество образуется в желудке при употреблении, например, свежего винограда. Произошла адаптация.
У северных народов толлерантность к алкоголю несколько ниже.
Народ с совсем уж крайнего севера, которые о фруктах слышали только в былинах предков, и едят в основном белки, имеют мутацию, при которой алкоголь выводится из организма крайне медленно. Ген, вырабатывающий этот фермент, был для них лишним и исчез в процессе эволюции.
Такие потомки чукчей и эскимосов как американские индейцы также наследовали эту мутацию.

По напиткам/их смешению и прочих мифах, которые гуляют в обществе - большинство из них глупости.
В реальности, значение имеют:
1) Количество спирта
2) Количество сахара в напитке, которое ускоряет его всасывание
3) Количество газов, которые также ускоряют всасывание спирта в кровь.

Вообще в выборе алкогольного напитка, с точки зрения здоровья, есть следующий важный момент.
В процессе брожения фруктов-ягод и пр., кроме этанола образуется большое количество побочных, сложно переносимых и высокотоксичных для организма веществ. Они создают большую нагрузку на печень и снижают скорость переработки алкоголя (т.е. как минимум ухудшают похмелье). Самый лучший вариант в данном случае - пить дистиляты.
Да, пиво и красное вино вреднее чем водка для печени и остальных клеток организма (включая мозг). Вообще, если смотреть в европейскую историю, то в средние века, когда было принято пить всякие эли и подобные им напитки, цирроз был самой распространенной причиной смерти среди мужчин. Когда население стало переходить на более чистые спирты, ситуация значительно улучшилась.

Вообще, говоря о легальных наркотиках, можно их достаточно четко поделить на две категории: стимуляторы и транквилизаторы (т.е. имеющие тормозящее действие).
Кофеин, никотин - достаточно типичные легкие стимуляторы.

Думаю, популярность алкоголя вызвана тем, что он оказывает одновременно и сильный транквилизирующий эффект за счет влияния на ГАМК-рецепторы, и стимулирующий эффект, подобно стимуляторам увеличивая выброс дофамина из клетки в синапс (что в конечном итоге приводит к истощению нервной клетки). Т.е. можно сказать что он помогает при совершенно разных состояних, одновременно калеча организм.

Что касается травы - то каннабиоидные рецепторы вообще стоят достаточно отдельно в психической деятельности, так же как и опиоидные.
Впринципе, я бы охарактеризовал ее действие как транквилизирующее, вероятно, несколько влияющее на уровни дофамина и адреналина.

Токсичность непосредственно ТГК - минимальная, критичные функции на эти рецепторы не завязаны (кроме, разве что, аппетита и некоторого обезболивания), а активные дозировки настолько низки, что не способны повредить клетки, даже если б само ТГК было токсичным. Сравните дозировку этанола в 100гр и дозировку ТГК в 10мг.

Вообще само ТГК достаточно интересно. Подавляющее большинство распространенных наркотиков относятся к группе алкалоидов. Это химическая классификация, основанная на строении молекулы. ТГК же алкалоидом не является, возможно с этим связана его низкая токсичность.

Физиологический эффект травы, достаточно умерен. Как я уже говорил, ее курение может увеличивать риск таких заболеваний легких как эмфизема (что не удивительно). Самое смешное заключается в том, что, согласно исследованим, риск рака легких не увеличивается, что делает ситуацию парадоксальной, т.к. продукты горения растений, обычно, достаточно канцерогенны. Вероятно, дело в том, что компоненты конопли снижают риск онкологических заболеваний.
Это, по всей видимости, не относится к синтетическим аналогам конопли (миксы, спайсы и пр.).

Что касается психического влияния.
Физиологическая зависимость, судя по всему, есть, но умеренная. При длительном употреблении она достаточно типична.
Регулярное же употребление однозначно влияет на психику. Как именно - пока понятно не конца. Можно достаточно уверенно говорить, что каннабис временно снижает кратковременную память. Есть исследования, говорящие о снижении долгосрочной мотивации, амбиций и пр., но пока они не однозначны.
Как показвыает томография людей, употребляющих коноплю регулярно в течении 15-20 лет, у них происходит уменьшение некоторых областей мозга, ответственных за эмоциональный аффект. Это не обязательно говорит о смерти клеток, но может говорить о сниженной активности этих участков, ухудшении питания и приостановке их развития.

ТГК влияет, и на некоторых очень сильно, на сложны когнитивные функции. Например подсчет диапазона, математические действия в уме. Эффект заметен в течении нескольких дней. В долгосрочной перспективе можно заметить значительное снижение показателей тестов (IQ)

Uran @ 25.4.2013
ТГК влияет, и на некоторых очень сильно, на сложны когнитивные функции. Например подсчет диапазона, математические действия в уме. Эффект заметен в течении нескольких дней. В долгосрочной перспективе можно заметить значительное снижение показателей тестов (IQ)

Физиологическое влияние достаточно умеренное. Психическое - зависит от дозировки. Думаю, если принять 10 000-кратную дозировку, то будет и кома.
Тесты на IQ - сомнительно. Т.е. на время действия никаких сомнений, причем в первую очередь на способности оперативной памяти. Но после вывода из крови и восстановления уровня медиаторов - маловероятно.

Вообще в таких неоднозначных вещах следует различать научные и ненаучные источники.
А для полноценного взгляда на проблему лучше уже работать с мета-исследованиями, резюмирующими накопленные данные.

На тему каннабиса, кому любопытно, можно почитать вот это:
http://stelazin.livejournal.com/96908.html

Человек вполне в курсе современного состояния темы.

runnerQueen @ 24.4.2013
Пишешь ли ты на других форумах (фармакологических, психиатрических етс)? Если да, можно ссылки на подобные посты?

Да я же не врач, и научной деятельностью не занимаюсь. Есть, конечно, некоторые идеи по теме, но они больше для научных исследований, которыми вполне можно заняться будет как-нибудь в будущем, а не для непрофильного форума. Если интересно "что-нибудь почитать" по психиатрии и фармакологии, то могу порекомендовать тот ЖЖ, на который я сослался в предыдущем посте. Изложение там неплохое, компетентность тоже на уровне.

Что касается меня, то просто по основной работе понадобилось серьезно изучить нейросети. А нейромедиаторы и всякие гормоны - это то немногое, что их отличает от живого мозга. Так и родился этот пост, - как способ обобщить и освежить в памяти некоторые вещи.

Большинством современных живых наук интересуюсь достаточно давно. И медицина - явно одна из самых активных и интересных на сегодня. Проблема в том что, чтобы понимать о чем вообще современные мед. исследования, нужно уже иметь достаточно большой объем знаний в биологии и физиологии. А для того, чтобы его иметь, должен быть хороший повод начать его изучение.

Если этот топик кого-нибудь сподвигнет на более глубокое исследование предмета - лично мне будет очень приятно.

Так вот каким образом лучше изучать? Не через блог же вышеприведённый. На глубоком, серьёзном уровне. Не как у учёного, а хотя бы примерно как у тебя, ну что-то около того. Потому что я где-то годик назад искал инфу о работе мозга, нейронах и всём прочем, и столкнулся с тем что инфы маловато, а дельной наверное ещё меньше. Как ты сам изучал, если не секрет? Какие наилучшие источники посоветуешь?

coursera.org как вариант

Ну, в таким вещах очень важно четко понимать что ты хочешь найти. Это как при поиске в яндексе - ты должен хорошо представлять, как должен выглядеть конечный результат.

Скажем, одно дело просто интересоваться тем, как лучше путешествовать по Европе. А другое дело - иметь конкретную задачу.
Например, тебе надо добраться из Брюсселя в Лондон самым оптимальным путем. Во многих случаях, есть простые способы узнать как это сделать, - поискать на форумах, воспользоваться транспортными агрегаторами. Но не для каждого направления (и задачи) такие решения доступны. И если они недоступны - необходимо понимать как и где искать.
Есть способ универальный - приехать в ближайший аэропорт и купить билет.
Есть практичный - Евростаром.
Есть дешевый - автобусом, названия многих автобусных компаний вполне можно вспомнить без всяких агрегаторов, или выйти другим образом.

А если у тебя, допустим, нет никаких документов, а быть там надо завтра с утра - что делать?
К слову, пришлось решать похожую задачу пару лет назад.

Так и с медициной - чем точнее ты представляешь свой вопрос - тем легче найти ответ.
"Вообще поизучать психику" - дело сложное. Единой, целостной теории работы мозга нет, соответственно нет и глобального пособия. Тут можно порекомендовать начать с пособия по психиатрии для врачей общей практики или чего-то подобного. Насколько это будет доступно - я хз. Сходи в книжный, полистай.

На русском языке полноценных материалов немного. Есть небольшое количество исследований в виде рефератов, скромный набор мед.периодики.
На английском наверняка есть приличный научпоп - попробуй поискать на амазоне.

Если тебя интересует что-то очень конкретное и на достаточно достоверном уровне, то номер раз - это агрегатор всей англоязычной мед.периодики (я его уже советовал тут) - ncbi.nlm.nih.gov. Там лежат абстракты подавляющего большинства исследований за последние лет 20.
На sci-hub.org можно найти полные версии.

Четко сформулируй вопрос и читай исследования наздоровье. Чем больше прочтешь - тем лучше будешь формулировать следующие запросы.

Ну вот как раз конкретной четкой темы нет, меня скорее интересует всё в целом, вся вот эта тема связанная с мозгом, как и что работает.
В общем всё примерно понятно, спасибо за развернутый ответ. Я так и думал, что скорей всего нет больших целостных источников, а надо выискивать по крупицам. Но на всякий случай надо было спросить :)

Как повысить психоустойчивость (без аптеки)?

Как повысить аптеку (без психоустойчивости)?

Как повысить психоустойчивость (с аптекой)?

Bars1986 @ 27.4.2013
Как повысить аптеку (без психоустойчивости)?

Как повысить психоустойчивость (с аптекой)?

Начни с магния (200-400мг). Добавь рыбьего жира (Омега-3), витаминок (особенно группы Б: 1, 6, 9, 12), цинка.
Дальше можно попробовать пищевую добавку SAM-e (в аптеках Гептрал, Гептор)

Если не помогает, надо думать о враче и антидепрессантах.

Ametist @ 27.4.2013
Как повысить психоустойчивость (без аптеки)?

Бытовые способы я привел на второй странице.