Нит ли я? АК ранняя стадия.

Gipsy @ 22.5.2010, 14:04
Читал. Ты так и не объяснил мне, сколько же тогда стоит одна фишка в начале турнира, где призовые 1 млн. и всего 1 млн. фишек.

Ты дал не достаточно инфы для посчета. Какой бай ин, кол-во человек и сколько 1 место.

SkyWorker @ 22.5.2010, 14:04
И турнирная доля - один из главных аргументов против игры с АК на стек в начале турнира.

Речь шла о 4 бете, а не об игре на стек. То, что 4 бет ИНОГДА приведёт к игре на стек, не является аргументом против 4 бета в конкретно описанной ситуации. Ответь честно, как думаешь разыграли бы АК конкретно в этой раздаче топ 20 онлайн регуляров?

Хватит лить воду. Если у нас стек маленький, то фишка стоит дороже номинала. Если большой, то меньше. Если интересуют конкретные цифры, то вперед изучать ICM.

То есть наши 3к фишек например, подорожают к концу турнира?

если к концу турнира у нас будет 3к фишек, т.е начальный стек, то каждая фишка будет стоить дороже. Это я и имел ввиду.

SkyWorker @ 22.5.2010, 13:04
И турнирная доля - один из главных аргументов против игры с АК на стек в начале турнира.

На самом деле этот спор стар как мир, он ведется уже давно и на многих форумах. Дело даже не в АК, а в том, выгодны ли слабоплюсовые сравнения в начальной стадии турнира.

Но в данном конкретном случае спорить вообще не о чем, ибо, как справедливо указал Иван, другого разумного варианта розыгрыша руки у нас нет.

Soul @ 22.5.2010, 14:08
Хватит лить воду. Если у нас стек маленький, то фишка стоит дороже номинала. Если большой, то меньше. Если интересуют конкретные цифры, то вперед изучать ICM.

если к концу турнира у нас будет 3к фишек, т.е начальный стек, то каждая фишка будет стоить дороже. Это я и имел ввиду.

Это очевидно. Но речь была о том, что наши фишки подорожают к концу турнира, что на самом деле не так.

На самом деле этот спор стар как мир, он ведется уже давно и на многих форумах. Дело даже не в АК, а в том, выгодны ли слабоплюсовые сравнения в начальной стадии турнира.

Да нет никакого спора уже давно. Если брать онлайн турниры с быстрой структурой, то да выгодно. Т.к. при пушботе большой стек дает преимущество. Если брать медленную структуру, то зависит от состава и нашего преимущества над полем. Все опять же не сложно считается. На 2+2 была интересная статья с расчетами. Чтобы выкинуть QQ vs AK в начале турнира нужно иметь ROI больше 300%

Leo_Manowar @ 22.5.2010, 14:10
На самом деле этот спор стар как мир, он ведется уже давно и на многих форумах. Дело даже не в АК, а в том, выгодны ли слабоплюсовые сравнения в начальной стадии турнира.

Но в данном конкретном случае спорить вообще не о чем, ибо, как справедливо указал Иван, другого разумного варианта розыгрыша руки у нас нет.

Первый раз в жизни напишу +1

Gipsy @ 22.5.2010, 14:08
Речь шла о 4 бете, а не об игре на стек. То, что 4 бет ИНОГДА приведёт к игре на стек, не является аргументом против 4 бета в конкретно описанной ситуации. Ответь честно, как думаешь разыграли бы АК конкретно в этой раздаче топ 20 онлайн регуляров?

Наверно в половине случаев был бы кол, в половине 3бет. НО на 4 бет олын - пас.

SkyWorker, Ты глубоко заблуждаешься. =) Это к гадалке не ходи.

Leo_Manowar @ 22.5.2010, 14:10
На самом деле этот спор стар как мир, он ведется уже давно и на многих форумах. Дело даже не в АК, а в том, выгодны ли слабоплюсовые сравнения в начальной стадии турнира.

Но в данном конкретном случае спорить вообще не о чем, ибо, как справедливо указал Иван, другого разумного варианта розыгрыша руки у нас нет.

Ребята, вы сами себе противоречите :)

"выгодны ли слабоплюсовые (я бы исправил на: слегка минусовые) сравнения в начальной стадии турнира" - но сами играем! :)

SkyWorker @ 22.5.2010, 14:00
Не в обиду, прочитай небольшую главу у коллина Мошмана про турнирные доли. Он хорошо это объясняет. Это на самом деле важная инфа.

Кстати, по-моему Мошман и расчитывал, что если не выставляться в первой раздаче с QQ против АК, нужно иметь РОИ выше 130%, иначе это будет ошибкой. Над этой инфой тоже поразмыслить не плохо.

Gipsy, 300% =)

Gipsy @ 22.5.2010, 14:16
Кстати, по-моему Мошман и расчитывал, что если не выставляться в первой раздаче с QQ против АК, нужно иметь РОИ выше 130%, иначе это будет ошибкой. Над этой инфой тоже поразмыслить не плохо.

ОН приводит очень хороший пример с АК и 22 в начале снг на стек. На дистанции оба игрока - минус ЕВ. Этот пример очень похож на нашу раздачу.
От этого выставления выигрывают только игроки, не принимающие в раздаче участие. Для обоих игроков это даже не нулевое, а минусовое решение на дистанции.

SkyWorker @ 22.5.2010, 14:15
Ребята, вы сами себе противоречите :)

"выгодны ли слабоплюсовые (я бы исправил на: слегка минусовые) сравнения в начальной стадии турнира" - но сами играем! :)

Я привёл тебе пример c QQ против АК в первой же раздаче турнира. Вот оно, слабоплюсовое сравнение. Отказаться от него-очень большая ошибка. Притом тут нет никаких мёртвых денег, никаких шансов банка. Просто в банке 0 и в нас летит оллин от АК. По-твоей логике, зачем нам это слабо плюсовое сравнение в начале турнира? Ведь будет ещё так много возможностей набить стек. Подумай над этим. Математика говорит, что еслитвой РОИ не превышает 300%-фолд будет ошибкой.

Gipsy @ 22.5.2010, 14:20
Я привёл тебе пример c QQ против АК в первой же раздаче турнира. Вот оно, слабоплюсовое сравнение. Отказаться от него-очень большая ошибка. Притом тут нет никаких мёртвых денег, никаких шансов банка. Просто в банке 0 и в нас летит оллин от АК. По-твоей логике, зачем нам это слабо плюсовое сравнение в начале турнира? Ведь будет ещё так много возможностей набить стек. Подумай над этим. Математика говорит, что еслитвой РОИ не превышает 300%-фолд будет ошибкой.

ДД - другое дело. По твоему примеру мы может поставить опа на ТТ+, АК+ (узкий диапазон пишу, типа всякие 67с не приплетаю).
Вот и смотрим. Против ТТ, ВВ - стоим отлично 80%. Против АК - 57%. Против КК, АА - 20%. Тут СЛАБОПЛЮСОВОЕ сравнение, но все же плюсовое.
В нашей же раздаче мы имеем дело с СЛАБОМИНУСОВЫМ сравнением. Неужели никто не видит разницу между 43% и 57%???
Готов бесконечно долго с любым играть в монетку с шансами 57% против 43%. Есть желающие? :)

Горячие парни.. )
Sky, у меня была ошибка, вернее 2 -
1. я дал большой 4бет, надо было меньше.
2. я пасанул.
ищу этому психологическое объяснение, скажу по секрету: оно наверное есть. логические выводы - я продумал только ЧТО сделает оп имея определенные хенды, но не продумал ЧТО Я сделаю в ответ на его действие.
п.с.
я чаще всего не пасовал в НАЧАЛЕ турнира АК, таких фолдов - мало, объясню почему: потому что мне комфортнее играть дип стеком в начале - позволить себе гараздо более лузовую игру, чем доживать до пушфолд с стартовым (я начал менять стил последние несколько дней, из-за этого мне не нравится результат, игра получается резалт ориентед = не верно), в свою очередь большая раскрепощенность префлоп и темболее постфлоп, позволит мне заработать стек, с которым я в стадии пушфолд (глубоко) буду чувствовать себя кофортно играя таг, с уклоном в ТАЙТ.

вот почему фолд АК тут ошибка, вот почему я сфолжу впредь имея только жосткий нотс (в начале турнира).
вот как -то так.

SkyWorker @ 22.5.2010, 13:26
ДД - другое дело. По твоему примеру мы может поставить опа на ТТ+, АК+ (узкий диапазон пишу, типа всякие 67с не приплетаю).
Вот и смотрим. Против ТТ, ВВ - стоим отлично 80%. Против АК - 57%. Против КК, АА - 20%. Тут СЛАБОПЛЮСОВОЕ сравнение, но все же плюсовое.
В нашей же раздаче мы имеем дело с СЛАБОМИНУСОВЫМ сравнением. Неужели никто не видит разницу между 43% и 57%???
Готов бесконечно долго с любым играть в монетку с шансами 57% против 43%. Есть желающие? :)

О боже!
От того, что у нас 43%, сравнение не становится минусовым, потому что в поте полно фишек и по фишкам это плюсовое сравнение. И в начальной стадии турнира, когда не работает ICM, мы должны ориентироваться на cEV. И я реально готов выставляться в таких ситуациях столько раз, сколько они возникнут за моим столом.

SkyWorker @ 22.5.2010, 14:26
ДД - другое дело. По твоему примеру мы может поставить опа на ТТ+, АК+ (узкий диапазон пишу, типа всякие 67с не приплетаю).
Вот и смотрим. Против ТТ, ВВ - стоим отлично 80%. Против АК - 57%. Против КК, АА - 20%. Тут СЛАБОПЛЮСОВОЕ сравнение, но все же плюсовое.
В нашей же раздаче мы имеем дело с СЛАБОМИНУСОВЫМ сравнением. Неужели никто не видит разницу между 43% и 57%???
Готов бесконечно долго с любым играть в монетку с шансами 57% против 43%. Есть желающие? :)

Ну зачем переворачивать с ног на голову? Делая 4 бет, мы не автоматически выставляемся на стек с минусовым ожиданием. В реальности, такой вариант не превышает 25%. В примере с QQ речь не идёт о диапазонах, а конкретно против АК. Ты сказал, что готов избегать слабоплюсовых решений при игре на стек, я привёл пример Мошмана, раз уж ты упомянул его.

Leo_Manowar @ 22.5.2010, 14:29
О боже!
От того, что у нас 43%, сравнение не становится минусовым, потому что в поте полно фишек и по фишкам это плюсовое сравнение. И в начальной стадии турнира, когда не работает ICM, мы должны ориентироваться на cEV. И я реально готов выставляться в таких ситуациях столько раз, сколько они возникнут за моим столом.

Не могу никак этого запретить :)
Мы спорим тут не для того, что бы доказать кому то его неправоту, а что бы в общих дискуссиях прийти к оптимальной игре.
Фишки, которые ты считаешь в поте - это только наши фишки с оппом, я уже объяснял.
Попробую объяснить по другому.
Допустим, мы имеем не одного пушбота на 100, а гипотетически пятерых. и в поте уже есть 500 фишек. Вот тогда считалка уже другая.

Gipsy @ 22.5.2010, 14:31
Ну зачем переворачивать с ног на голову? Делая 4 бет, мы не автоматически выставляемся на стек с минусовым ожиданием. В реальности, такой вариант не превышает 25%. В примере с QQ речь не идёт о диапазонах, а конкретно против АК. Ты сказал, что готов избегать слабоплюсовых решений при игре на стек, я привёл пример Мошмана, раз уж ты упомянул его.

Так ты готов зарыть АК на 4бет олын? Я ничего не имею против 3бета. Но я против приема пуша.