Для памяти: флоп, тёрн, ривер

IntotheRain @ 25.5.2013
Тузы здесь сильны, потому что не боятся дополнительных аутов у оверкарт. Вот, что делать с , . Мне нравится такой же розыгрыш с флопа. Только вот по терну появляется дополнительные карты: , , и для десяток, в которые не особо захочешь пушить. Как оптимальнее разыграть в таком случае?

Тут появляется слишком много "если".
Обычно потконтроль - нас никто с рукой хуже не заколлирует.

Что за нах

Оппонент - поляк,
vp16, pfr11, 3bet 3.1, coldcall btn 9%. Raise cbet flop 0% (28), agr 0.8 1.7 6.0

Вскрыл ривер, потому что розыгрыш этого "нита" по флопу и терну не связывается с розыгрышем по риверу.


€0.05/€0.10 No Limit Holdem
PokerStars
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
IntotheRain (CO) (€10) 100bb
BTN (€26.75) 268bb
SB (€13.58) 136bb
BB (€16.48) 165bb

Pre-Flop: (€0.15, 4 players) IntotheRain is CO
IntotheRain raises to €0.25, BTN calls €0.25, 2 folds

Flop: (€0.65, 2 players)
IntotheRain bets €0.45, BTN calls €0.45

Turn: (€1.55, 2 players)
IntotheRain bets €1.16, BTN raises to €2.70, IntotheRain calls €1.54

River: (€6.95, 2 players)
IntotheRain checks, BTN bets €5, IntotheRain calls €5

Неизвестный рег. Когда ставить ривер, когда сдаваться?

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
IntotheRain (UTG) ($10) 100bb
UTG+1 ($10.32) 103bb
CO ($7.97) 80bb
BTN ($10) 100bb
SB ($10) 100bb
BB ($10.94) 109bb

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) IntotheRain is UTG
IntotheRain raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75, 2 players)
IntotheRain bets $0.50, BTN calls $0.50

Turn: ($1.75, 2 players)
IntotheRain bets $1.31, BTN calls $1.31

River: ($4.37, 2 players)
IntotheRain checks, BTN checks

1. Достаточно странная раздача. ИМХО, я думаю, он вполне на ривере может вельюбетить тут 66 и 88, потому что с закрывшимся флешем мы обычно будем донкать на ривере. Так что я бы не говорил, что у него тут очень много блефа.
Я бы, исходя из приведенных стат, сфолдил бы на ривере.
3. Думаю, что если ты тут ставишь на терне, то ты просто обязан ставить по такому риверу.
Сдаемся против оппов с большим ВТСД.

По терну дал ему доехавшие 88, потому что такой опп именно их и зарейзит ну и мифические одномастные, которые не должны входить в его диапазон префлоп колла. Так же думал над тем, способен ли он здесь чекнуть 66 или 22 по флопу.
К риверу был готов падать. Вышла 3-я бубна и первая мысль, которая у меня появилась, я вполне могу смотреться на флешдро на терне и такой нит почти всегда чекнет свой сет и, ура, я увижу шд. Так вот он не чекнул и более того поставил огромную ставку, что заставило задамуться. Из моего опыта - такая огромная ставка на велью с сетом совсем не свойственна для "пуганых" оппов, это слишком тонко для них.

Rybka1294 @ 27.5.2013
Думаю, что если ты тут ставишь на терне, то ты просто обязан ставить по такому риверу.
Сдаемся против оппов с большим ВТСД.

какие руки он выкинет на таком ривере, с которыми коллировал флоп и терн ?

IntotheRain @ 27.5.2013
какие руки он выкинет на таком ривере, с которыми коллировал флоп и терн ?

88-99, некоторые 7х, слабые Тх. Не уверен, что сбросит KT, QT но вероятность есть.

Разве не минусово ставить ривер, если опп здесь не скинет JJ-QQ, и десятку. Да и на одну комбинацию 87s у меня блокер (остается две комбинации). Я, когда ставлю здесь ривер, то жду фолда и от JJ-QQ.

Если брать диапазон оппонента, который подходит и префлоп и по игре 2х улиц, то получается приблизительно так:


1. Сеты: ,, (9 комб)
2. Оверпары , (12 комб)
3. ТП: s, s,s, (10 комб)
4. Слабые пары: , , , (8 комб)
5. Неготовые: , - не уверен, что есть, но возьму вместо и (2 комбы)

Если десятка не падает, то:
коллируют/рейзят ставку 32 комбинация
фолдят на стаку 9 комбинаций

Если десятка и и валеты (дамы) падают, то:
коллируют/рейзят ставку 11 комбинаций (с учетом, что туз коллирует)
фолдят на ставку 30 комбинации

Вывод: ставить нужно, если оппонент склонен скидывать топ пары на 3 ставки, сдаваться, если - нет

п.с. эквити руки, против указанного диапазона на терне (о которым мы еще не знаем, не сделав оппонент колла) составляет приблизительно 20%. При ставке размером 75% пота нужно иметь ~43% фэ, чтобы она была выгодна с любой рукой. Соответсвенно нам необходимо иметь здесь 23% фэ на прибыльность ставки по терну, без учета имплайд-оддсов. Если оппонент не скинет по риверу свои 32 комбинации, то в ~ 17% случаях мы зарабатываем приблизительно 2.9$ (0.5$ на всей дистанции, что превращает нашу ставку по терну в 0.81$ за 1.75$), а приблизительно в 4.76% (9 комб из 32 и 17% доезда) и весь стек (что составляет 8.19$ по риверу или 0.39$ на дистанции), когда оппонент рейзит ривером свои , , . Из этого следует, что ставка по терну выгодна даже в такой узкий диапазон. При этом настоящий диапазон будет ещё шире.
Ставка по риверу указана в "щадящем" варианте 2/3 от пота, если ставить и получать колл от 3/4, то еще выгоднее.

IntotheRain @ 27.5.2013
Разве не минусово ставить ривер, если опп здесь не скинет JJ-QQ, и десятку. Да и на одну комбинацию 87s у меня блокер (остается две комбинации). Я, когда ставлю здесь ривер, то жду фолда и от JJ-QQ.

Тогда почему ты ставишь терн? Диапазон ведь тот же?

Есть ли у кого-нибудь информация, сколько рейка вычитается из банка на нnl10 6-max (PokerStars), при просмотре:
1. флопа
2. терна
3. ривера

Rybka1294 @ 27.5.2013
Тогда почему ты ставишь терн? Диапазон ведь тот же?

ответ выше

Я просто считаю, что если мы ставим терн, то мы должны ставить такой ривер.
Больше мое мнение, и оно не подкреплено расчетами.

Я придерживаюсь такого подхода, что вывод (мнение) о прибыльности действия должно быть подкреплено математическими расчетами, и более того, следовать именно из них.

Кстате здесь можно посчитать, какой диапазон следует фолдить и какой диапазон коллировать ривером будь мы на его месте, чтобы не быть эксплуатируемым.

Пока он думал делать ли колл, я думал делать ли колл в случае рейза ривера? Рука моя после такого розыгрыша явно смотрится не натсовой, да и коллировать на его месте мягко говоря неочень. Исходя из этой логики, я могу ожидать от него блефа, и по сути он мало что будет здесь презентовать (?)
(рег - грек, статов почти нет, ничем себя не проявил за столом)

Фу, блин. Красная в жопе, синяя там же.

1. Опп только подсел, непонятно фиш или нет (из Латвии, уже играл на 2-х столах). Был склонен думать, что фиш. Пфр на 40 рук был порядка 4 (всё что есть).
Был готов сыграть 2 ставки, да и бонус в виде Js, помогал мне сыграть чек/чек ривером и побить KK, QQ без пик.


2. Вроде рег, за сессию не открыл ни одной руки с баттонна и в целом статы были нитовые, поэтому колл префлоп.

когда писал про Js, которая бьет QQ KK на ривере - думал про Jxx борд.

Сижу, плачу фишам


1. Здесь вот думал о фолде.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($10) 100bb
UTG+1 ($8.38) 84bb
CO ($15.28) 153bb
IntotheRain (BTN) ($10.83) 108bb
SB ($10.16) 102bb
BB ($21.75) 218bb

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) IntotheRain is BTN
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, IntotheRain raises to $0.30, SB calls $0.25, 1 fold, UTG+1 calls $0.20

Flop: ($1, 3 players)
SB checks, UTG+1 checks, IntotheRain bets $0.50, SB folds, UTG+1 calls $0.50

Turn: ($2, 2 players)
UTG+1 checks

River: ($2, 2 players)
UTG+1 bets $1.70, IntotheRain calls $1.70




2. Здесь вот не думал.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
BTN ($21.16) 212bb
SB ($7.95) 80bb
IntotheRain (BB) ($10.42) 104bb

Pre-Flop: ($0.15, 3 players) IntotheRain is BB
BTN folds, SB raises to $0.20, IntotheRain raises to $0.50, SB calls $0.30

Flop: ($1, 2 players)
SB checks, IntotheRain checks

Turn: ($1, 2 players)
SB bets $0.50, IntotheRain calls $0.50

River: ($2, 2 players)
SB bets $1, IntotheRain calls $1

рег, по терну же нет у него дров? - в совокупности с донком флопа получается король? (в фиша видимо донкал). Что делать по риверу? Я скидывал короля.

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($10) 100bb
IntotheRain (UTG+1) ($11.92) 119bb
CO ($11.54) 115bb
BTN ($4.90) 49bb
SB ($9.59) 96bb
BB ($10) 100bb

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) IntotheRain is UTG+1
1 fold, IntotheRain raises to $0.25, 2 folds, SB calls $0.20, BB calls $0.15

Flop: ($0.75, 3 players)
SB checks, BB bets $0.50, IntotheRain calls $0.50, SB folds

Turn: ($1.75, 2 players)
BB checks, IntotheRain bets $1.19, BB calls $1.19

River: ($4.13, 2 players)
BB checks, IntotheRain bets $2.56,

Без особого энтузиазма блефкачу фишей, увеличивающие х2 свои ставки от улицы к улице. Как правило они неизвестные.