Консультации по правилам в оффлайне (турниры и кеш)

приветствую!

21. кеш игра:
Ривер, 2 игрока в раздаче. Первый игрок говорит чек, второй идет олл-ин, первый игрок коллирует и открывает свои карты. Второй игрок понимает что бит и собирается макнуть карты, на что ему заявляют что он обязать их показать т.к находился в оллине. Верно ли это? (На тот момент когда игрок №1 заколировал ставку, никто вскрыть карты игроку №2 не предложил)

22. кеш игра (похожая ситуация):
Ривер. 2 игрока в раздаче. Первый игрок объявляет ставку, второй говорит ререйз, первый игрок коллирует и вскрывает свои карты. Второй игрок намеревается макнуть карты, на что первый восклицает что тот тоже обязан вскрыться т.к его ререйз на ривере коллировали. (wtf?! полный бред)
Когда игрок №1 понимает что он не прав заявляет что в "нормальных, дружеских" и т.п компаниях, заведениях присутствует своя "этика" и что-то тому подобное, что в общем он поступает некрасиво не показывая свою руку, а выкидывая её в мак.
Кто либо слышал о подобной "этике" за столом? Уверен что второй игрок действует по своему желанию, и даже если он скидывает карты считаю что это не должно расцениваться как какое то неуважение или что-то в этом роде даже в дружеской компании.

23. СНГ, ситуация с блайндами.
Остаются 2 игрока, хэдз ап. Определяют где будет располагаться большой и малый блайнды, в итоге большой блайнд остается на кнопке дилера. Когда я задаю вопрос, большинство из присутствующих поясняет что в оффлайне так и играют и что это норма и т.п. Не стал вдаваться в долгую дискуссию, т.к играю исключительно онлайн (где в ХА сб это всегда малый блайнд), да и в самом ХА я не участвовал.
Считается ли подобное нормой в оффлайне? (в снг) Или бывают ли случаи когда принимается подобное решение и это является нормой?

24. Вопрос касательно рейка. Действительно ли в оффлайне в СНГ принято снимать рейк с повторного ребая и со всех последующий и так же с аддона?
Пример, байин 600 (500+100), второй ребай аналогично 500+100 и аддон 500+100. Конечно же понятно что рейк устанавливается любой по решению организаторов и далее зависит все от игрока - хочешь играй, хочешь нет. Вопрос в том действительно ли это так заведено в оффлане? (как мне пояснили что это везде так)

25. Если человек не ставит самостоятельно блайнды, он или тупой или пьяный, может ли вместо него это принудительно делать дилер, чтобы не задерживать игру?

g1anfar @ 18.10.2014
приветствую!

21. кеш игра:
Ривер, 2 игрока в раздаче. Первый игрок говорит чек, второй идет олл-ин, первый игрок коллирует и открывает свои карты. Второй игрок понимает что бит и собирается макнуть карты, на что ему заявляют что он обязать их показать т.к находился в оллине. Верно ли это? (На тот момент когда игрок №1 заколировал ставку, никто вскрыть карты игроку №2 не предложил)

22. кеш игра (похожая ситуация):
Ривер. 2 игрока в раздаче. Первый игрок объявляет ставку, второй говорит ререйз, первый игрок коллирует и вскрывает свои карты. Второй игрок намеревается макнуть карты, на что первый восклицает что тот тоже обязан вскрыться т.к его ререйз на ривере коллировали. (wtf?! полный бред)
Когда игрок №1 понимает что он не прав заявляет что в "нормальных, дружеских" и т.п компаниях, заведениях присутствует своя "этика" и что-то тому подобное, что в общем он поступает некрасиво не показывая свою руку, а выкидывая её в мак.
Кто либо слышал о подобной "этике" за столом? Уверен что второй игрок действует по своему желанию, и даже если он скидывает карты считаю что это не должно расцениваться как какое то неуважение или что-то в этом роде даже в дружеской компании.

23. СНГ, ситуация с блайндами.
Остаются 2 игрока, хэдз ап. Определяют где будет располагаться большой и малый блайнды, в итоге большой блайнд остается на кнопке дилера. Когда я задаю вопрос, большинство из присутствующих поясняет что в оффлайне так и играют и что это норма и т.п. Не стал вдаваться в долгую дискуссию, т.к играю исключительно онлайн (где в ХА сб это всегда малый блайнд), да и в самом ХА я не участвовал.
Считается ли подобное нормой в оффлайне? (в снг) Или бывают ли случаи когда принимается подобное решение и это является нормой?

21) Правильный ответ в описанной ситуации (если речь касается кеш-игры) зависит от правил конкретного покерного клуба. Настоятельно рекомендую интересоваться о подобных аспектах локальных правил перед тем, как присоединиться к игре. Что касается турниров - существует правило о "принудительном" вскрытии карт всех игроков в ситуациях типа "all-in/call", которое является обязательным на любом из кругов торговли (в том числе на ривере).

22) Опять же, зависит от локальных правил. Если в правилах клуба черным по белому записано "любой участник раздачи может потребовать открыть карты любого из игроков, дошедших до шоудауна" (это правило существует в нескольких вариациях) - значит такое требование поступает в рамках правил. Если же в правилах такого пункта нет - любой из соперников может смело "макнуть" свои карты и не реагировать на любые просьбы\требования других игроков.
Что касается покерной этики - Ваши соперники оперируют общепринятыми нормами покерной этики с точностью до наоборот. Любое требование открыть карты, которые кто-либо намеревался скинуть в мак на шоудауне (даже если такое требование соответствует установленным локальным правилам) - это серьезное нарушение покерной этики со сторону "требующего".

23) Нет, подобное нормой не считается. Баттон при игре один-на-один всегда у игрока, занимающего позицию "малый блайнд". При "переходе" от 3/4/5-макс к head's up положение баттона может быть скорректировано таким образом, чтобы один и тот же игрок дважды не попал на позицию ББ (пункт 33 Правил TDA).

g1anfar @ 19.10.2014
24. Вопрос касательно рейка. Действительно ли в оффлайне в СНГ принято снимать рейк с повторного ребая и со всех последующий и так же с аддона?
Пример, байин 600 (500+100), второй ребай аналогично 500+100 и аддон 500+100. Конечно же понятно что рейк устанавливается любой по решению организаторов и далее зависит все от игрока - хочешь играй, хочешь нет. Вопрос в том действительно ли это так заведено в оффлане? (как мне пояснили что это везде так)

Существует довольно много вариантов удержания турнирной комиссии, так что все зависит от локальных правил. Пояснение "это везде так" не совсем верно - если комиссия (fee) в турнире удерживается дополнительно к бай-ину (например, в расписании турнира указывается 100+10, где 100 попадают в призовой фонд, а 10 - комиссия организаторов), то дополнительная комиссия с ребаев и адд-онов обычно не удерживается. Если же в качестве комиссии взимается не fee, а определенный процент от призового фонда (5%,7%,10%,15%), то в этом случае комиссия удерживается со всего призового фонда (который включает в себя внесенные бай-ины, а также сделанные ребаи и адд-оны).

Aweary @ 21.10.2014
25. Если человек не ставит самостоятельно блайнды, он или тупой или пьяный, может ли вместо него это принудительно делать дилер, чтобы не задерживать игру?

В подобных ситуациях дилер обязан обратиться к флормену, который проанализирует ситуацию за столом и примет соответствующее решение.

26

Andrewk174 @ 15.10.2014
Скажите, если один игрок случайно посмотрел карты другого (думал, что смотрит свои), будет ли перерасдача или как решить эту ситуацию?

Ответьте пожалуйста

Andrewk174 @ 15.10.2014
Скажите, если один игрок случайно посмотрел карты другого (думал, что смотрит свои), будет ли перерасдача или как решить эту ситуацию?

В Вашем вопросе слишком мало "вводных" данных - в какой именно момент игрок увидел чужие карты (во время непосредственно сдачи карт дилером или после начала торговли); если торговля уже началась - то какие заявки и кем уже были сделаны и т.п. В любом случае, в каждой конкретной ситуации решение будет принимать флормен, и (могу сказать, исходя из собственного опыта) таким решением далеко не всегда будет "пересдача".

DownHouse @ 22.10.2014
В Вашем вопросе слишком мало "вводных" данных - в какой именно момент игрок увидел чужие карты (во время непосредственно сдачи карт дилером или после начала торговли); если торговля уже началась - то какие заявки и кем уже были сделаны и т.п. В любом случае, в каждой конкретной ситуации решение будет принимать флормен, и (могу сказать, исходя из собственного опыта) таким решением далеко не всегда будет "пересдача".

Сразу после сдачи карт, никто не делал никаких действий. Если можно, скажите что бы сделали лично Вы в данной ситуации.

Andrewk174 @ 22.10.2014
Сразу после сдачи карт, никто не делал никаких действий. Если можно, скажите что бы сделали лично Вы в данной ситуации.

Вы опять даете недостаточное количество "вводных". Если торговля еще не началась, это первая подобная ситуация за столом, а игрок-"нарушитель" допустил ошибку явно непреднамеренно и не является злостным нарушителем других правил, то я, скорее всего, объявил бы пересдачу, исходя из следующих условий объявления пересдачи - "при сдаче были ошибочно открыты 2 или более карманные карты игроков" и "игроки получили карты в неправильном порядке".

27 (28-?)
у игрока миссед блайнд, то есть уходил на перерыв, пропустил несколько кругов.
он вернулся. у него ранняя позиция. он ставит страдл.
дилер почему то не взял с него дополнительно пропущенные 1,5 бб.
мнения за столом разделись.
а как правильно?

ShypreRouge @ 11.11.2014
27 (28-?)
у игрока миссед блайнд, то есть уходил на перерыв, пропустил несколько кругов.
он вернулся. у него ранняя позиция. он ставит страдл.
дилер почему то не взял с него дополнительно пропущенные 1,5 бб.
мнения за столом разделись.
а как правильно?

Подобные ситуации регулируются исключительно локальными правилами клуба\казино; современные сборники покерных правил не содержат каких-либо рекомендаций по данному вопросу.

Турнир.
Блайнды 10000-20000 1000
Игрок 1 с коротким стеком играет оллин 15000. Как играют раздачу игроки с полными стеками? Я так понимаю можно играть колл ББ 20000 и рейз, формируется два банка, для игрока с коротким стеком и остальных.

P.s. в казино Borgata флор распорядился всем играть только колл 15000 запретив другие опции кроме фолда. Странное решение, нет?

dozkauri @ 11.11.2014
Турнир.
Блайнды 10000-20000 1000
Игрок 1 с коротким стеком играет оллин 15000. Как играют раздачу игроки с полными стеками? Я так понимаю можно играть колл ББ 20000 и рейз, формируется два банка, для игрока с коротким стеком и остальных.

P.s. в казино Borgata флор распорядился всем играть только колл 15000 запретив другие опции кроме фолда. Странное решение, нет?

Решение флора действительно не поддается логическому обоснованию. Правильное решение озвучено Вами безошибочно.

dozkauri @ 11.11.2014
P.s. в казино Borgata флор распорядился всем играть только колл 15000 запретив другие опции кроме фолда. Странное решение, нет?

Прикольные правила, однако.

Castleworm @ 12.11.2014
Прикольные правила, однако.

Думаю это не правило, а не компетентность одного взятого человека.

DownHouse @ 12.11.2014
Решение флора действительно не поддается логическому обоснованию. Правильное решение озвучено Вами безошибочно.

А если немного поменять ситуацию?
Всё также, только игрок с коротким стеком играет оллин 25000. Действует ли тут правило неполноценного рейза и остальные игроки могут играть только колл 25000?

dozkauri @ 12.11.2014
А если немного поменять ситуацию?
Всё также, только игрок с коротким стеком играет оллин 25000. Действует ли тут правило неполноценного рейза и остальные игроки могут играть только колл 25000?

Аналогичный вопрос обсуждался недавно в одной из тем этого раздела. При блайндах 10К-20К и олл-ине 25К следующий игрок имеет такие опции: фолд, колл 25К и рейз 45К и выше.

Ситуация такая : финальный стол турнира, 9 игроков, в ИТМ - 8, т е баббл... За столом огромный чипак и его друг коротыш с 2бб, в одной из раздач шорт ставит олин, его дружно всем столом колируют, последний из игроков - его друг ставит ре-олин, естественно все пасс, в этот момент чипак быстро сбрасывает карты в отбой (восстановить невозможно)... таким образом его друг удесятиряется... Понятно, что все стали возмущаться, вызвали ТД... какое решение ТД оптимальное?
С одной стороны - тимплей налицо, т е наказать чиплидера можно штрафным кругом (хотя от этого никому не легче), с другой - он уверяет, что олина 2 бб не заметил и подумал, что все уже в пассе и он поэтому макнул карты и т к банк от него ушел, то он уже сам себя наказал...
Спасибо!

KIARI @ 17.11.2014
Ситуация такая : финальный стол турнира, 9 игроков, в ИТМ - 8, т е баббл... За столом огромный чипак и его друг коротыш с 2бб, в одной из раздач шорт ставит олин, его дружно всем столом колируют, последний из игроков - его друг ставит ре-олин, естественно все пасс, в этот момент чипак быстро сбрасывает карты в отбой (восстановить невозможно)... таким образом его друг удесятиряется... Понятно, что все стали возмущаться, вызвали ТД... какое решение ТД оптимальное?
С одной стороны - тимплей налицо, т е наказать чиплидера можно штрафным кругом (хотя от этого никому не легче), с другой - он уверяет, что олина 2 бб не заметил и подумал, что все уже в пассе и он поэтому макнул карты и т к банк от него ушел, то он уже сам себя наказал...
Спасибо!

Спасибо за вопрос, ситуация действительно интересная с точки зрения правил. Мое решение (довольно субъективное, но, на мой взгляд, справедливое):

1) Результат раздачи аннулируется, всем игрокам возвращаются ранее сделанные ставки. Основание: в ходе раздачи, которая проводилась в важной стадии турнира, один из игроков умышленно (или неумышленно) получил огромное преимущество перед соперниками без фактического определения победителя раздачи, что недопустимо.

2) "Чиплидер" получает пенальти в виде 2-3 штрафных кругов. Основание: в действиях чиплидера просматриваются явные признаки нечестной игры (в данном случае, team\friendly play). Решение о пенальти вступает в силу незамедлительно.

3) Объявляется пересдача.

Конечно же я понимаю, что с таким решением согласятся далеко не все игроки; с радостью вступлю в дискуссию с форумчанами, которые выскажут свои замечания и\или предложат иные варианты решений.