Посредственный

У меня последнее время(пару недель где-то) уже шкала тильта не успевает обновиться, отсюда, в частности, и неподготовленное=непродуманное исполнение в раздаче AK75 ds.

Не нравится мне эта тенденция...

Illmatic @ 20.03.24 

zloy20, я благодарен тебе за анализ и поддержку! Но испытывал ли ты похожее, что и я(тотальный беспросветный недобор)?

нет никогда не испытывал. потому что знаю что карта чувствует настроение и омаха не любит нытиков.

я всегда тащу. ну у меня высокий винрейт, поэтому если даже минимальные стрики бывают, я их не чувствую.

в калькулятор дисперсии можешь забить свой винрейт ев бб/100 и посмотреть какая вероятность с твоим винрейтом сыграть в минус дистанцию 100к раздач.

у меня такая вероятность около 0

и еще надо понимать где ты играешь, в приложухах или классических румах.

если в приложениях, то ты должен понимать что у тебя всегда будет недобор по ев, это просто надо принять как данность. 

так как поле частично затимплеено и часть экшена у тебя будет против искаженного эквити.

zloy20, играл во всех доступных румах, до середины прошлого года НЛ кэш- везде жрал недобор(точно помню, что в калькуляторе диспы у меня был ран, входящий в худшие 2%)

Общая дистанция в омахе вот так складывается

Последние 100к рук:

9 евбб за последние 100к рук. Кстати, я хз на какие винрейты ориентироваться в омахе.

В ПЛО-5 карт, тоже, кстати, недобор.

Да и ныть я начал последнее время только, опять безнадёга накатывать начала... "карта слезу любит", но, видимо, на мои слёзы ей похуй

На покерке   недобирать можно  сотнями тысяч  рук и перебирать тоже.

Скорее  всего везде можно  ,просто мало румов где можно накатывать такие дистанции  и у меня нет выборки.

У меня  щас перебор 110 би   на  ок -350 к,  а  бросал скамерок года  2.5.-3  назад, был недобор  на  такое кол - во стеков  тысяч  за  700-800 рук.

Жду  кары и  даже готов к ней .  Прикидываю уже     сколько заработаю  при  -3 - 5/100  на  дисташку в  80-100 к рук если ,или когда такой  момент   настанет.

4  карточная  и немного 5 на графике,  80-20  соотношение думаю.

eltraho, что такое перебор?

За 5 лет игры однажды перебирал в течении дней 40... Потом так разъебало, шо ещё должен остался

4-бетнул вс сквиза на префлопе, против нас фиш(увеличенные стэки, где-то 150бб)

Обязаны ли мы всегда здесь допихивать даже в такие флопы? А против регов?

не важно какие у нас стеки. важен спр на флопе. если в банке 126 бб и у оппонента осталось 74 бб, ты ставишь 74 бб и претендуешь на банк 274 бб. 74/274*100=27% эквити тебе нужно для того, чтобы выставление не было минусовым.

при таких шансах банка у тебя более плюсового решения, чем алл инн - нет. ни против фиша, ни против рега.

против диапазона оппонента (если он играет стандартно с впип 30) у тебя 36% эквити

zloy20, я правильно понял, что ты задал ему 30% от всех имеющихся комбинаций на префлопе в кол 4-бета?(и если так-почему?)

И как может быть не важно какие у нас стэки эффективные? Чем меньше спр- тем меньшее эквити нам требуется для допуша

Сформулирую более точно: есть какие-либо текстуры, на которых мы не допихиваем флоп, если спр позволяет в 4-бет потах?

Illmatic, у меня нет времени и ресурсов чтобы вычленять руки которые он фолдит и пихает префлоп. от его префлоп диапазона впип 20 впип 30 и впип 40 - разница в твоем эквити всего 1% 35-36

Illmatic @ 21.03.24 

И как может быть не важно какие у нас стэки эффективные?

потому что эффективный стек у тебя может быть 150ББ и 500ББ, но если у тебя спр на флопе 0,5 - какая тебе разница какой эффективный стек? важен спр

Illmatic @ 21.03.24 

Сформулирую более точно: есть какие-либо текстуры, на которых мы не допихиваем флоп, если спр позволяет в 4-бет потах?

есть структуры, которые мы не допихиваем. это определяется соотношением эквити твоей руки к эквити диапазона оппонента и шансами банка.

так как я пояснил на примере, если тебе нужно для выставления иметь 27% эквити, а у тебя 36% эквити против диапазона - то не допихивать ты не можешь.

если ты будешь в ситуации со структурой доски и шансами банка, где первая цифра будет больше второй - допихивать не нужно. 

таких ситуаций можно придумать достаточно много.

zloy20, раздача выше когда у Хиро кк76 и флоп в106 с лежащим флешом подходит под ту ситуацию где допихивать не нужно? Как считаешь

Illmatic @ 20.03.24 

zloy20, я благодарен тебе за анализ и поддержку! Но испытывал ли ты похожее, что и я(тотальный беспросветный недобор)?

Да конечно, все испытывали, ну ты прям пипец уникальный. Нытики из покера вылетают пачкам, прекращай ныть ты только СЕБЕ хуже делаешь

zloy20 @ 21.03.24 

не важно какие у нас стеки. важен спр на флопе. если в банке 126 бб и у оппонента осталось 74 бб, ты ставишь 74 бб и претендуешь на банк 274 бб. 74/274*100=27% эквити тебе нужно для того, чтобы выставление не было минусовым.

при таких шансах банка у тебя более плюсового решения, чем алл инн - нет. ни против фиша, ни против рега.

против диапазона оппонента (если он играет стандартно с впип 30) у тебя 36% эквити

Это вообще в корне не так. Ты описываешь ситуацию , в которой у нас 36% в случае если на наш аллын он колирует весь свой30% ренж и ты видя 36% считаешь это плюсовым выставлением . Считать нужно совсем подругому , нужно вбить тот ренж с которым он заколирует здесь , посчитать эквити нашей руки вс такого ренжа и добавить к этом ожидание от того фолдэквити . т.е ту часть ренжа когда он сфолдит , получится уравнение и можно посчитать уже ожидание нашего пуша. Это долгая работа , особенно  учетом огромного кол-ва комб.

Где можно посмотреть частоты флопов, (желательно с эффектом кард ремувала чи как его)? Наверное, эти частоты отличаются от холдемовских(хотя их я тоже не знаю)

Illmatic @ 18.03.24 

Тут полегче для обсчёта игра, но я сомневаюсь всё равно как правильно играть?

Dasha900 @ 21.03.24 

zloy20, раздача выше когда у Хиро кк76 и флоп в106 с лежащим флешом подходит под ту ситуацию где допихивать не нужно? Как считаешь

44 бб банк на префлопе
31 бб остались эффективные стеки на флопе
2 игрока
выставляем 31 бб и претендуем на банк 106 бб
31/106*100 = 29% эквити нам нужно иметь для нулевого выставления
если ты считаешь что у нас больше 29% эквити против диапазона MP - выставляйся
если ты считаешь что у нас меньше 29% эквити против диапазона MP - не допихивай.

если мы задаем оппоненту диапазон 20% и 30% программа показывает что наше эквити против такого диапазона 30-33%, а нам для нулевого колла нужно 29% эквити.
но также как справедливо заметили, это упрощенный расчет, можно начинать с префлопа откидывать часть рук которые фолдят и которые 4 бетят, потом на флопе откидывать руки которые фолдят. плюс тогда мы должны считать не просто наше выставление против диапазона, но и с учетом ев фолдов ... вряд ли это точно кто то не посчитает.

я бы сказал что с учетом погрешности и доп факторов - это около нулевое допихивание, возможно в небольшой минус.
поэтому допихивать тут я бы не стал.

GlamurDim @ 21.03.24 

Это вообще в корне не так. Ты описываешь ситуацию , в которой у нас 36% в случае если на наш аллын он колирует весь свой30% ренж и ты видя 36% считаешь это плюсовым выставлением . Считать нужно совсем подругому , нужно вбить тот ренж с которым он заколирует здесь , посчитать эквити нашей руки вс такого ренжа и добавить к этом ожидание от того фолдэквити . т.е ту часть ренжа когда он сфолдит , получится уравнение и можно посчитать уже ожидание нашего пуша. Это долгая работа , особенно  учетом огромного кол-ва комб.

я согласен что есть много доп факторов и можно много чего вычленить. но проблема в том что ты это никогда точно не посчитаешь.

и второй момент, когда я задаю игроку диапазон впип 20 впип 30 впип 40 - разница в нашем эквити меняется на 1-3% не существенно.

поэтому геморройной точностью можно пренебречь.

достаточно просто посчитать шансы банка и понять какое нам нужно эквити против оппонента, допустим 40% - это делается быстро во время раздачи.

и просто решить - наше эквити больше 40% или меньше?

нам не нужно знать точный % эквити, достаточно понять больше он или меньше, относительно шансов банка.

zloy20, хватит усилять поляну!

zloy20 @ 21.03.24 

я согласен что есть много доп факторов и можно много чего вычленить. но проблема в том что ты это никогда точно не посчитаешь.

и второй момент, когда я задаю игроку диапазон впип 20 впип 30 впип 40 - разница в нашем эквити меняется на 1-3% не существенно.

поэтому геморройной точностью можно пренебречь.

достаточно просто посчитать шансы банка и понять какое нам нужно эквити против оппонента, допустим 40% - это делается быстро во время раздачи.

и просто решить - наше эквити больше 40% или меньше?

нам не нужно знать точный % эквити, достаточно понять больше он или меньше, относительно шансов банка.

О чем вы говорите ?

Вот наше эквити против диапа кола . это 252к комб , общий диап30% это 550к комб , получается Фолдэквити 50% в спр 2 , при ФЕ 50% нам нужно20% эквити, в таком СПр считать нам нужно бдует около 15-17% для плюсового пуша при ФЕ 50%. Но увидеть 36% против ренжа и сказать что это плюсовый пуш это абсолютно не верно.

Например , если бы опонент запушил в нас , это был бы уже  минусовый колл. Хотя по твоей логике у нас 36% и мы должны колить

Пуш становится плюсовым только как раз из-за наличия фолдэквити. А не- из-за того что у нас 36% против его ренжа.

Момент еще в том , на чем нас собирается отбивать опонент. если он тут все 2 пары отобьет . то фолдэквити будет уже в р-не 40% ,  а наше эквити особо не увиличится . 

Даже к примеру в этой сдачи если у нас убрать Натс БДФД. А ему сделать чуть шире колл . то эквити у нас уже против диапа кола становится в р-не 19% , а ФЕ уже в р-не 35-40% и тогда уже пуш будет слабоплюсовым. А если сделать СПР 1 , то может оказаться уже и минусовым .

zloy20 @ 21.03.24 

44 бб банк на префлопе
31 бб остались эффективные стеки на флопе
2 игрока
выставляем 31 бб и претендуем на банк 106 бб
31/106*100 = 29% эквити нам нужно иметь для нулевого выставления
если ты считаешь что у нас больше 29% эквити против диапазона MP - выставляйся
если ты считаешь что у нас меньше 29% эквити против диапазона MP - не допихивай.

 

если мы задаем оппоненту диапазон 20% и 30% программа показывает что наше эквити против такого диапазона 30-33%, а нам для нулевого колла нужно 29% эквити.
но также как справедливо заметили, это упрощенный расчет, можно начинать с префлопа откидывать часть рук которые фолдят и которые 4 бетят, потом на флопе откидывать руки которые фолдят. плюс тогда мы должны считать не просто наше выставление против диапазона, но и с учетом ев фолдов ... вряд ли это точно кто то не посчитает.

я бы сказал что с учетом погрешности и доп факторов - это около нулевое допихивание, возможно в небольшой минус.
поэтому допихивать тут я бы не стал.

Это вообще космо расчеты , пихаем в любой борд получаетя любые карты ))) У нас СПР там 0,8 примерно , так на вскидку накинул 

из 60к комб что было в его 30% он нас отбивает 17.5к . ФЕ примерно 70% с учетом наших 4% пуш никогда не будет даже близко околонулевым )

Я префлоп ренжи даже не смотрел , вязл чисто 30% как было у тебя в расчетах и в 4ех картах и в 5 картах(это на самом деле особо не влияет 30-40% впип +- одинаково , больше влияет на Фолдэквити опонента)

Реально же люди играют так похоже.

GlamurDim @ 21.03.24 

получается Фолдэквити 50% в спр 2

где ты нашел спр 2 ? он меньше раза в 4.

GlamurDim @ 21.03.24 

при ФЕ 50% нам нужно20% эквити

GlamurDim @ 21.03.24 

Момент еще в том , на чем нас собирается отбивать опонент. если он тут все 2 пары отобьет . то фолдэквити будет уже в р-не 40% ,  а наше эквити особо не увиличится . 

ты уже заложил 2 пары в диапазон колла и посчитал ФЭ 50% 252комбы из 550 комб.

тогда почему ты считаешь что если он тут 2 пары отобьет, то фолд эквити будет 40% ?

ход мыслей правильный. но проблема в том, что диапазон его колла и фолда мы выбираем субъективно.

если как ты считаешь его ФЭ здесь от 40 до 50% - то нам вообще не нужно думать, у нас всегда пуш.