Дневник отчаянного Морона

TUM19 @ 3.2.2015
зная распределение можно посчитать на какую величину и с какой вероятностью

Зная количество волос на голове ЛЮБОГО человека можно посчитать какое расстояние от Земли до Солнца .Даже если человек лысый-).

Если серьезно, то эти линии канеш в одной вселенной, но ЗАКОНОМЕРНОСТИ их связи нет. Просто в одних координатах нарисованы 2 графика.

TUM19 @ 3.2.2015
только оранжевая

Которая определяется генератором СЛУЧАЙНЫХ чисел-)).

BarsTips @ 3.2.2015
Которая определяется генератором СЛУЧАЙНЫХ чисел-)).

да она в том числе определяется генератором случайных чисел, но кроме того скиллом игрока, чем длиннее дистанция тем больше влияет скилл

BarsTips @ 3.2.2015
Если серьезно, то эти линии канеш в одной вселенной, но ЗАКОНОМЕРНОСТИ их связи нет. Просто в одних координатах нарисованы 2 графика.

закономерность их легко описывается стандартным отклонением,

есть оранжевая линия которая превращается в зеленую, ниже или выше в зависимости от того как вы стоите в алынах
это определятся случайным фактром, размер случайного фактора описывается дисперсией
мы не можем заранее предсказать насколько зеленая отклонится, но можем посчитать вероятность ее отклонения

TUM19 @ 3.2.2015
закономерность их легко описывается стандартным отклонением,

Если нарисовать на этом графике температуру моего тела по часам, то точно также "ЛЕГКО" можно будет описать ее зависимость от оранжевой стандартным отклонением. В данном случае ты пытаешься НАЙТИ закономерность используя инструмент- математику. Это называется ПОДГОНКА результата.
Проще говоря ты говоришь-" вес домашней кошки не больше 20 кг ". Ну да..не больше-я и не спорю с такими выводами-). Так и зеленая- лежит в пределах, относительно оранжевой. Понятно. Расстояние от Солнца до Земли тоже лежит в пределах от количества волос на голове и их длине.
Это не связанные вещи. Просто нарисованы вместе для удобства-).

TUM19 @ 3.2.2015
чем длиннее дистанция тем больше влияет скилл

Это тоже неверно. Необходимо дополнение - В ТОМ ЖЕ ПОЛЕ игроков. А если задуматься, что такое поле и о его непостоянстве, то легко приходишь к выводу, что скилл на графике тоже случайная величина. Хотя и лежит в неких пределах.

BarsTips @ 3.2.2015
Это не связанные вещи. Просто нарисованы вместе для удобства-).

Давай проведем эксперимент каждый из участников форума подбросит монету 1000 раз. Сколько раз выпадет орел?
Есть оранжевая линия на ней орел выпадет ровно 500 раз.
У каждого из участников получится разное число у кого то 450, а у кого то 510. - это и есть зеленая
Мы не можем предсказать точное значение зеленой, но можем оценить вероятность ее отклонения от ожидаемой цифры 500.
В этом и есть статистическая закономерность. Если ты не видишь закономерности в том, что цифры будут стремиться к 500, тогда ок вычисляй по волосам.

Статистические закономерности с трудом воспринимаются человеческим мозгом. Арифметика вшита уже младенцам, а статистика противоречит интуиции.

TUM19 @ 3.2.2015
Есть оранжевая линия на ней орел выпадет ровно 500 раз.

Это называется постулирование. Те утверждение не подкрепленное доказательством, но принятое за аксиому.
Я же тебе пытаюсь сказать, что оранжевая изначально говорит, что монета должна выпасть от 450 до 550 раз.И является случайной величиной в определенных рамках. Это площадь, а не линия как нам показывают. Линия-это усредненное значение-для удобства. Зеленая -тоже площадь.Они пересекаются так же площадью. Те там много ТОЧЕК лежащих в этой области пересечения. И любая из этих точек-СЛУЧАЙНА. Как бы они не пересекались-там нет точки с вероятностью 100 %. Считать то можно для удобства, но это не будет истиной никогда.
Что-то типа отрицательных чисел.Считать удобно, но в жизни от 2 яблок нельзя забрать три. Как то так.

ПС. Ок. Сорри -) Больше не буду - пусть будет как хотите-лишь бы выигрывали-).

TUM19 @ 3.2.2015
У каждого из участников получится разное число у кого то 450

Это явно мттшник какой-то фартожопый

BarsTips @ 3.2.2015
Это называется постулирование. Те утверждение не подкрепленное доказательством, но принятое за аксиому.
Я же тебе пытаюсь сказать, что оранжевая изначально говорит, что монета должна выпасть от 450 до 550 раз.

Ты плохо понимаешь что такое оранжевая. Она будет строго на 500

Было про жизнь про кипр, а щас как в гуманитарный класс случайно с Упк заглянул.

ConstOr @ 3.2.2015
Она будет строго на 500

Интересно из каких значений складывается эта "строгость " ? И почему именно 500, а не 499 ?-).
Даже для эксперимента с монетой-она должна быть равновесной относительно плоскости центра и бросок должен быть все 1000 раз одинаковым.
А для 52 карт и ПРИДУМАННЫМ ГСЧ это будет "вдруг" строго ? И почему тогда значение префлополинов меняется от количества раздач ?
И сколько раз за свою жизнь ты сыграл АА допустим ?

Играть в передергивание мне интересно. Когда говорят про монетку, всегда подразумевается, что вероятность орла/решки = 50%.
Ладно, нафлудили уже и так дофига, пора сворачивать лавочку.

TUM19, Ты "случайный фактор" описываешь, как бога из машины. В таком виде, он у тебя, всё что угодно объяснить может, о чем тебе и сказали.

По поводу мысли Кирилла, она на самом деле не так уж плоха. Приведу пример:

Например, у нас есть игрок, про которого мы знаем, что его реальный и истинный ев винрейт равен минус 5евбб. Для простоты, будем считать, что он таким и будет являться всегда. Однако при нас, этот человек сыграл 10 сессий с общим винрейтом в +10евбб, то есть фактически, обдумывая это ситуацию, у нас может сложиться ощущение, что его будущие результаты в совокупности должны быть чуть хуже, чем минус 5евбб, чтобы его итоговой результат сошелся с истинным ев винрейтом, но это не так!

Это простейший пример ситуации, когда отсутствие у дистанции "памяти" приводит к расхождению истинного винрейта и реального результата. Отсюда же вот эта часть мысли Khishtaki, выглядит неверной.

Khishtaki @ 3.2.2015
можно построить некую кривую, приближающую кривую "истинного" винрейта, однако на это я возражу, что все эти точки лежат на кривой ЕВбб, а следовательно сама по себе кривая ЕВбб уже является как минимум НЕ ХУДШИМ приближением

mewezaso @ 4.2.2015
у нас может сложиться ощущение, что его будущие результаты в совокупности должны быть чуть хуже, чем минус 5евбб, чтобы его итоговой результат сошелся с истинным ев винрейтом, но это не так!

конечно не так :)

mewezaso @ 4.2.2015
Отсюда же вот эта часть мысли Khishtaki, выглядит неверной.

почему неверной? Ты точно её правильно понял? Цитату по крайней мере ты некорректно отрезал :)

Khishtaki, на всякий случай хочу тебя предупредить, что ты сей час пытаешься спорить с упёртым гуманитарием...))
Как можно вообще обо всем этом всерьез говорить?) считаете что ев не является самым объективным показателем скилла на дистанции - ну удачи вам...))))

NikolasDLP @ 4.2.2015
Khishtaki, на всякий случай хочу тебя предупредить, что ты сей час пытаешься спорить с упёртым гуманитарием...

Может, до мазы дойдет. Говорят, Воланд любит мазы.

Khishtaki @ 3.2.2015
представим себе "волшебный" ПТ, который рисует ещё розовую линию: наш "истинный" винрейт (сейчас я даже оставлю в стороне дискуссию о том, что это вообще такое "истинный" винрейт, и как он выглядит). Так вот: диапазон реального результата - это "истинный" винрейт плюс-минус некая ДЕЛЬТА, а диапазон ЕВбб - это "истинный" винрейт плюс-минус некий ЭПСИЛОН (эпсилон и дельта - не константы, а некие переменные величины).
Уверенно можно сказать, что ЭПСИЛОН не больше ДЕЛЬТЫ (т.е. "коридор" отклонения ЕВбб от "истинного винрейта" МЕНЬШЕ, чем "коридор" отклонения реального результата). Вот эти "коридоры" - это то пространство, в котором могут пролегать миллионы "условно-реальных" оранжевой и зелёной линии для одинаковых тебя в миллионах параллельных вселенных. Однако в каждой конкретной вселенной оранжевая и зелёная линия в рамках своих "коридоров" ведут себя как хотят, поэтому их пересечения ничего нам не говорят о траектории "истинного" винрейта.
Теоретически можно сказать, что, проинтерполировав все точки пересечения (если их много) можно построить некую кривую, приближающую кривую "истинного" винрейта, однако на это я возражу, что все эти точки лежат на кривой ЕВбб, а следовательно сама по себе кривая ЕВбб уже является как минимум НЕ ХУДШИМ приближением, а скорее всего - значительно лучшим (потому что интерполяция по 10 точкам пересечения будет заведомо менее точна, чем интерполяция по 10 тысячам точек состояний кривой ЕВбб).

Извините за неровный почерк © :).

Иными словами точки пересечений оранжевой и зелёной не БОЛЕЕ точны, чем одна оранжевая, а МЕНЕЕ.

Пбюрри! Шлорлбо лгпвыпвщзл щшвпииьол? Рзшпепаобл ждшннарп...дшннауееу жщгнапвпв! Примерно то же самое для меня написано(((

mewezaso @ 4.2.2015
TUM19, Ты "случайный фактор" описываешь, как бога из машины. В таком виде, он у тебя, всё что угодно объяснить может, о чем тебе и сказали.

"Случайный" это не значит, что зеленая случайно вылезет из монитора и набросится на тебя.
Это такой очень-очень сложный статистический термин.

Давайте просто и конкретно без лишних усложнений ответим на вопрос:
Что же нам показывает разница между зеленой и оранжевой?

Исключительно фартожопость в ситуации олл-ин. Больше ничего зеленую от оранжевой не отличает.

Нет ни каких если, пересечений, приближений, историчности, компенсации.

Leo_Manowar @ 4.2.2015
Может, до мазы дойдет. Говорят, Воланд любит мазы.

Пруф или пиз**бол!

Последнее время в Беларуси вводятся все новые и новые налоги , недавно повысили подоходный налог, ввели транспортный побор( других словом его трудно назвать), вот вот обещают ввести налог на тунеядство. И вот на подходе новый - НАЛОГ на Долги

забавно наблюдать, как все постсоветское руководство прилагает максимум усилий для того, чтобы "граждане" хотели все больше отказаться такого "гражданства"

Asurius @ 5.2.2015
забавно наблюдать, как все постсоветское руководство прилагает максимум усилий для того, чтобы "граждане" хотели все больше отказаться такого "гражданства"

а куда эти "граждане" денутся ? Просто правда "нашей" жизни "тут"....когда это всё читаешь - сказать, что ахуеваешь, нечего не сказать...