MidStakes Pie

Мои идеи не очень гуманные, но более светлые умы вероятно придумают что то более практичное.
Из моих вариантов тюремные сроки для родителей или же эвтаназия для младенцев. Радикально, но если не найдется метода повлиять на осознанность людей, то страх работает почти всегда

И не стоит примерять данную идею на нынешнее общество, для того что бы она хоть как то раскрылась общество должно еще достаточно сильно развиться, а к тому времени методы реализации будут более совершенные.

BootieInUFace @ 7.6.2016
И не стоит примерять данную идею на нынешнее общество, для того что бы она хоть как то раскрылась общество должно еще достаточно сильно развиться

Да это как раз понятно, фашисты эту идею уже примеряли и получилось неудобно.

А если конкретнее, какие идеи фашизма ты имеешь ввиду? Могу предположить что ты говоришь про евгенику, но у них есть коренные отличия. Там отбор идет по врожденному признаку (расе) а не приобретаемому (навыку воспитания) поэтому сравнение не очень уместно.

Социальная иерархия, вмешательство государства в частную жизнь.

Dustangel, а причем тут фашизм тогда? это есть в каждом государственном устройстве.

Нет, это есть в правых государственных устройствах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультраправые

Крайне правые политики обычно поддерживают принцип супремасизма — убеждения, что превосходство одних индивидов и групп и неполноценность других являются врождённой и объективной реальностью, что ведёт за собой полный отказ от концепции социального равенства как нормы.

Ты утверждаешь, что ребенок, родившийся у определенных родителей, по факту своего рождения будет худшего качества. Пруф:

BootieInUFace @ 6.6.2016
А зачем миру еще больше людей не очень хорошего качества?

Такие взгляды - одна из составных частей фашизма.

А в чем проблема, у родителей не получивших права на воспитание, просто забирать детей в специализированные детские центры, где с ними будут работать настоящие специалисты(не сравнивать с российским детскими домами). Где детей не будут приучать к табаку, алкоголю, вредной пище, где будут развивать качества успешного человека, со ментальностью, которая в последующем позволит человеку достигать каких то высот, а не двигаться по родительской накатанной(школа, институт, макдоналдс) где не будут навязывать религию, где не будут загонять мышление ребёнка в рамки...так уде походу повторяюсь, но думаю понятно что положительных сторон очень много, при этом отрицательных не могу придумать ни одной.

Ну и что с того, что такой взгляд является из составной части фашизма? Понятно что фашисткая идеология ужасна и бесчеловечна, но почему в ней не может быть какой нибудь составляющей, которая в отрыве от всех остальных ужасных, может оказать позитивное влияние на общество?

Это лучше, но раз эти центры такие прекрасные, то почему бы там не воспитывать вообще всех детей? Специально обученные профессионалы справятся с этим гораздо лучше даже хороших родителей.

Stefan11222 @ 7.6.2016
Ну и что с того, что такой взгляд является из составной части фашизма? Понятно что фашисткая идеология ужасна и бесчеловечна, но почему в ней не может быть какой нибудь составляющей, которая в отрыве от всех остальных ужасных, может оказать позитивное влияние на общество?

Может, но исторический опыт пока свидетельствует о большей успешности либерального государственного строя, основанном на социальном равенстве.

Dustangel @ 7.6.2016
Это лучше, но раз эти центры такие прекрасные, то почему бы там не воспитывать вообще всех детей? Специально обученные профессионалы справятся с этим гораздо лучше даже хороших родителей.

Не понятно, о чем спор. Всё уже придумано до нас (с)
Такие центры есть и практикуются во многих странах мира. Называются Сад, Школа, Институт
Даже в самом прекрасном центре не обязательно находиться круглыми сутками, это ж не тюрьмы (нет же?). Убиваются сразу много зайцев. Детей воспитывают и обучают профессионалы, и не нарушаются права родителей.

Dustangel, Тоже как вариант, имеет свои плюсы и минусы. Но вообще думаю все это не реализуемо, либо реализуемо в необозримом будущем. Потому что социальные проблемы подобного типа, как правило характерны для развивающихся стран. А в таких обычно коррупция зашкаливает и практически не изкоренима никакими путями, потому что является уже частью ментальности людей(замкнутый круг). Поэтому увидеть в России такую систему нам вряд ли когда либо доведётся, даже если мы доживем до глубокой старости. А вот скажем в Сингапуре или Швеции эта система бы легко заработала, причём для того что бы ее разработать, внедрить и начал полноценно использовать хватило бы пару десятков лет, меньше вряд ли потому что тогда нельзя будет увидеть практические результаты, но теоретически и десяти лет хватило бы. Проблема вот в том что подобные страны меньше всего нуждаются в этой системе, у них и так все заебаись. А вот скажем для США и некоторых европейских стран, эта ситема была бы натсом.

Кстати, попробуйте не отдать своё чадо в школу. Такое давление получите от государства, мама не горюй.

BootieInUFace @ 7.6.2016
Мои идеи не очень гуманные, но более светлые умы вероятно придумают что то более практичное.
Из моих вариантов тюремные сроки для родителей или же эвтаназия для младенцев. Радикально, но если не найдется метода повлиять на осознанность людей, то страх работает почти всегда

Сомневаюсь что родители прям очень сильно влияют на воспитание детей, те же СМИ как по мне гораздо круче наставляют юных особей на "путь истинный". Знаю реальный пример из жизни когда чел вырос достаточно адекватным в семье где после получки двери не закрывались в течении недели, вечные толпы бухарей, нарков, всяческих маргиналов и т.д.

Серьезно повлиять на социум могут только те кто находится на самом верху, им наверное просто выгодно чтобы подростающее поколение было именно таким какое оно есть сейчас, с чего они извлекают свое велью офк.

Dustangel @ 7.6.2016
Ты утверждаешь, что ребенок, родившийся у определенных родителей, по факту своего рождения будет худшего качества.

Момент в том что это упущение родителей и наказывать будут их а не ребенка и получается что опять идет превосходство не врожденное а приобретенное (хороших родителей не наказывают).
А отрицать неравенство людей вообще глупо. Из-за того что врожденно часто возможности людей отличаются (одни люди умнее других другие сильнее) то и социальное положение их должно отличаться в зависимости от того что им больше подходит.
Обратный пример, если в государстве социальное равенство, то человек с синдромом дауна может стать президентом, но такого я не припомню нигде

BootieInUFace @ 7.6.2016
Момент в том что это упущение родителей и наказывать будут их а не ребенка

BootieInUFace @ 7.6.2016
эвтаназия для младенцев.

.

BootieInUFace @ 7.6.2016
А отрицать неравенство людей вообще глупо. Из-за того что врожденно часто возможности людей отличаются (одни люди умнее других другие сильнее) то и социальное положение их должно отличаться в зависимости от того что им больше подходит.

Просто дословно-таки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классовое_сотрудничество

По словам Бенито Муссолини, «фашизм утверждает непоправимое, плодотворное и полезное неравенство людей».

Закрепленное на уровне государства неравенство дает обширные возможности для злоупотреблений. Развитое общество будущего, в котором злоупотребления возможны, но отсутствуют - это миф. Поэтому все успешные государства борются со злоупотреблениями, уменьшая запретительные и ограничительные функции государства, снижая таким образом возможный произвол со стороны госслужащих. А функция естественного отбора реализуется непосредственно в момент проверки возможностей. Например, с выбором между несколькими людьми неравных способностей успешно справляются частные работодатели, вознаграждая таким образом более успешных.

BootieInUFace @ 7.6.2016
Это самое базовое. Есть специалисты которые разрабатывают методики и они могут отследить и другие недопустимые вещи. Это не значит что будет единая страта по воспитанию так как это приведет к однообразию, но все родители должны быть хоть немного образованы в вопросе воспитания. Компетентность в данном аспекте будет проверяться примерно так же как и люди сдают экзамены по гуманитарным наукам где нету четких рамок правильно\неправильно.Со временем в любом случае станет более понятно какие вещи +ЕВ для воспитания какие -ЕВ а какие нейтральны и можно будет более четко оценить навыки того или иного человека.
Да когда речь идет о том что бы забрать\дать человеку что-то значимое желательно иметь 100% верную инфу, но даже если система будет время от времени ошибаться это будет лучше чем вообще не иметь системы.

Недопустимые вещи лежат на поверхности. А все остальное - лишь одно из большого количества мнений. Вопрос воспитания слишком сложен и неоднозначен, чтобы будущие родители сдавали какой-то экзамен.

Stefan11222 @ 7.6.2016
А в чем проблема, у родителей не получивших права на воспитание, просто забирать детей в специализированные детские центры, где с ними будут работать настоящие специалисты(не сравнивать с российским детскими домами). Где детей не будут приучать к табаку, алкоголю, вредной пище, где будут развивать качества успешного человека, со ментальностью, которая в последующем позволит человеку достигать каких то высот, а не двигаться по родительской накатанной(школа, институт, макдоналдс) где не будут навязывать религию, где не будут загонять мышление ребёнка в рамки...так уде походу повторяюсь, но думаю понятно что положительных сторон очень много, при этом отрицательных не могу придумать ни одной.

Ребенок не растение, которое нужно растить по каким-то технологиям. Ему нужна мама, так заложено природой. Да и вообще какой во всем этом смысл? Выйти из системы и зайти в другую, где будут не школа-институт-макдональдс, а специализированный центр-ххх-ххх. Какая конечная цель всего этого?

f1ush, Тут нужно понимать вто именно заложено природой. Ребёнку по природе просто необходима пища, которую ему даёт мать, но для человека в наше время это не является решающим фактором, для того что сказать что ребёнку необходима мать. Единственное что действительно важно, чего не могут не дать или дать не в полной мере это любовь к чаду.

Хуясе последствия раскумара, тусы и групповушки с двумя школьницами. Как минимум на брошюру по психологии воспитания детей материал уже есть, хорошее дело делаем=))

Тяжеловато мне конечно вести дискуссию не будучи компетентным со всех сторон вопроса, посему буду обсуждать толко ту теоретическую часть которую хоть немного понимаю

Еще хочется о всей этой теме сделать вывод, что очень здорово было бы заморозиться лет на 50 и проверить как изменится мир