"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

В америке есть негласное правило, что анманнерно в такой ситуации просить показывать карты или тому подобное. Т.е. если доходит до ривера, то первый человек говорит "Ю вин" или там "туз Хай" или любую другоую комбинацию, и если ты имеешь лучшую руку, ты просто сразу показываешь ее и забираешь банк, а другой макает. У них это как правило и стандарт и все они привыкли к этому, хоть это и противоречит несколько общим правилам.

Меня эта ситуация тоже бесила в Америке, когда я такое встречал (примерно раз в полчаса в любом турнире), я всегда говорил "Показывай или выкидывай", и дальше показывал свои карты. В большинстве случаев оппненты просто макали. Но, мне обьясниили, что делать так анманнерно и нужно просто показывать свою руку. Мне на это было пофиг, я всегда говорил одну и ту же фразу и все.)

По поводу раздачи - ключевая мысль, которую услышал от миши "Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит". ВТФ? Ты что, играешь против гениев покера или роботов, которые никогда не совершают ошибку? Я 100% случаев ставлю ривер, когда уверен, что у меня лучшая рука, и не важно, есть ему с чем платить или нет. Любой человек может ни с того ни с его возбудиться, или просто совершить ошибку + полезно, что оппоненты не увидят шд, т.е. твоих карт. Единственные (редкие) случаи, когда я прочекаю в такой ситуации, когда хочу получить какую-то инфу о руке оппонента.

Msemin @ 17.7.2012
Надо в калькулятор вбивать, может, там и чуть меньше было, но экшн бредовый: я из 100к с баттона рейз пот: 42, то есть паса у меня нет, опп, который ранее отрейзил 30к и выбросил на мой пуш 85к, сказав, что я очень тайтовый (а я реально за 4 часа ровно 3(!!!) руки сыграл, вдруг пушит с бб такой же стек, как у меня, и показывает . И выигрывает скуп у моих

http://www.propokertools.com/simulations/show?g=o8&h1=Kdjd4d2s&h2=AhJh7h8d&s=generic
Я не спорю с тем, что опп сыграл как дурак, но всё же 56% эквитит это не чуть меньше 70%. сути этот не меняет, но фраза в тексте резанула.

SteelAttack @ 18.7.2012
http://www.propokertools.com/simulations/show?g=o8&h1=Kdjd4d2s&h2=AhJh7h8d&s=generic
Я не спорю с тем, что опп сыграл как дурак, но всё же 56% эквитит это не чуть меньше 70%. сути этот не меняет, но фраза в тексте резанула.

не обращай внимания,меня тоже часто фразы про огромное ожидание стека и проигранные банки на сотни килобаксов ожидания,режут глаза...и сколько не пытался объяснить,что это не та...но все ровно Миша любит преувеличивать и не считать,а на глазок в покере сложно(

Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит"

НУ ты просто тонны недобираешь, а потом жалуешься что тебя калечат, надо фишки раньше было выигрывать в дармовых ситуацих=))).
ПРосто иногда ты будешь получать коллы от людей которые сами накрутят себя+ иногда в тебя еще и блефануть могут. Ну и ривер это самая дорогая улица а ты оппам жизнь урощаешь, не даешь людям даже шансов совершить ошибку.

Angier @ 18.7.2012
По поводу раздачи - ключевая мысль, которую услышал от миши "Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит". ВТФ? Ты что, играешь против гениев покера или роботов, которые никогда не совершают ошибку? Я 100% случаев ставлю ривер, когда уверен, что у меня лучшая рука, и не важно, есть ему с чем платить или нет. Любой человек может ни с того ни с его возбудиться, или просто совершить ошибку + полезно, что оппоненты не увидят шд, т.е. твоих карт. Единственные (редкие) случаи, когда я прочекаю в такой ситуации, когда хочу получить какую-то инфу о руке оппонента.

ну а Миша пытался донести неверную инфу (ну что якобы он супер нит, чтобы потом исполнить), тоесть полезно конечно, что оппоненты не увидят шт, не получат никакой инфы о твоей руке, но еще полезнее ведь, чтобы они получили неверную инфу :)

и вообще никто не думал, что тут делать на чек-рейз на ривере?

хотя сам я все равно за ставку на ривере, иногда нам оплатит какая-нибудь хрень...)

Ага, на ривере у него 20к, мы ставим 25к, и тут опп неожиданно достает из рукава пару фишек по 100к со словами "вот а ю дуин нау?" .

2 Angier & BWD

Вот это для меня, честно говоря новость. Во первых, я сам лично макал карты вдогон(я имею ввиду, когда опп блефует ривер, мы коллим, он макает, мы макаем и забираем банк), тут я уже узнаю, что это нарушение правил, хотя диллеры мне ничего не говорили, кажется, кроме одного раза.

Во вторых - в том году на всопе была ситуация, когда опп типа сказал ю вин, и якобы отправил карты в пасс, но не выкинул, а Довженко макнул карты. Тот опп начал орать что выиграл банк, так как карты у него были в руке, хотя он со своими картами не бил доску, а Саша естественно бил, в итоге понавызывали флоров и банк забрал опп, что полный бред, но факт остается фактом.Поэтому вообще не понимаю, о какой аннманерности идет речь.

Я сам вколлил по Ахай, мне сказали найсколл, ю вин и показали Ахай сильнее. Тут я анманерно поступил заставив его показать карты первым?(тоесть он старше или младше, все равно получает инфу о моей руке, а я получаю инфу только тогда, когда он старше?) Да че за бред? Не надо путать покерную этику с этим бредом. Может давайте на ривере просто говорить комбинации(не показывая карты) и отдавать банк тому, у кого старше? Хули, анманерно обманывать людей.

2 Alekso
Полезности в таком муве как этот, примерно столько же, сколько в том, какого цвета носки на тебе.

DonkVsFish @ 18.7.2012
не обращай внимания,меня тоже часто фразы про огромное ожидание стека и проигранные банки на сотни килобаксов ожидания,режут глаза...и сколько не пытался объяснить,что это не та...но все ровно Миша любит преувеличивать и не считать,а на глазок в покере сложно(

Ну Вадим вообще-то выше написал, что у оппа на скуп было 27%, то есть это, напомню, Омаха хайлоу, и вероятность моего вылета равнялась в этой раздаче 27%, но доказывать, что не верблюд - не собираюсь;)

Что касается основной темы, то тем более бесполезно доказывать что-либо молодому и горячему Гнату) Похоже, если бы я не прокомментировал свою шутку про выброшенных префлоп тузов, то через пару часов у ответа про то, что именно из-за таких пасов я и не прохожу далеко, было бы несколько десятков плюсов, а меня бы быстро списали в утиль) Ну а к тому, что народ у нас знает все гораздо лучше тебя, даже не зная твоих оппов, динамики, ситуаций и не находясь рядом со столом и смеясь над твоими доводами, что ты "10 часов с оппом отыграл", я уже привык.
Привык и к тому, что у 95% наших игроков "этот играет ужасно и скоро закатается... и этот, и тот..." В основном, правда, это происходит за спиной, но и это правильно - чтобы не расстраивать товарища...

И это меня радует! В определенном смысле.

В общем, "каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей".

Миша в своем стиле все драматизирует, куда без этого комментатору в отставке.

Про тузы сюда зачем-то приплел, или я про них что-то сказал? Я то понял, что это очередная "удачная шутка". Завабно, что когда я начинаю приводить тебе математические примеры, ты начинаешь говорить, что я не вижу динамики(оппов,телсов)и там пофиг на математику. А как только я,начинаю говорить, что тут по динамике не очень, ты начинаешь говорить, что тут по математики плюсово. Не понимаю вообщем я тебя.

Но раз поезд пошел своей дорогой, то искренне желаю ему удачи, ибо плыть против течения всегда тяжело.

umber, Саша, он не в отставке! Напротив, в самом соку.

И ты выбрал неверную линию. Я, когда устал спорить с нашим "Мишуткой-я-знаю-всё", начал его просто троллить. Это куда веселее и самому, и читателям. Давай в мою команду!

Фил Айви, Том Дван, Михаил Семин, Исильдур.

Для меня вот так выглядит список лучших ныне живущих покерных игроков! Бесспорно Михаил лучший игрок постсоветского пространства, я счастлив, что живу с ним во одно время.

Решили попробовать настоящей американской жизни - и теперь, черт побери, хрен тут поспишь в придорожном отеле))

Так что выскажусь в стиле Брюса Уиллиса в адрес Бреда Питта или типа того: "Я 18 раз планету спасал, а этот сосунок меня тут еще чему-то учит!"(с)
В том самом турике по ПЛО8 я в топ-40 я сыграл на стек (по сути закрыл оллин) с 8м натсом, практически не имея возможностей для усиления (то есть первые 5 натсов я перекупить не мог) - и то тут опять коллеги посмеялись над моей нитовостью... И все это ради того, чтобы потом за 6 часов получить всего 5 играбельных рук... Но сидел, терпел - ибо это самая плюсовая стратегия была, особенно в том составе. Но зато даже сейчас у коллег появляется желание "разобрать" мой вылет.

Ну а вообще, конечно, очень не люблю лицемерие. Да, почти все мы мним себя лучшими или одними из. Но в очередной раз в Вегасе насмотрелся, как все друг другу улыбаются, зовут в гости, веселятся, а только человек уедет - сразу начинают обсуждать, какой он подлец. Причем, не только в покерном плане.

Я однажды ночью спустился в доме за банкой колы (да, нарушаю режим порой)... И за 30 секунд услышал про себя какой-то полный неприятный бред. После чего поторопился наверх и уже все запасы жидкостей делал с вечера. Слишком тонкая у меня, видимо, душевная материя)

Ладно, всем хорошего вечера! Попробую все же уснуть в этом шуме-гамми)

umber @ 18.7.2012
Миша в своем стиле все драматизирует, куда без этого комментатору в отставке.

Про тузы сюда зачем-то приплел, или я про них что-то сказал? Я то понял, что это очередная "удачная шутка". Завабно, что когда я начинаю приводить тебе математические примеры, ты начинаешь говорить, что я не вижу динамики(оппов,телсов)и там пофиг на математику. А как только я,начинаю говорить, что тут по динамике не очень, ты начинаешь говорить, что тут по математики плюсово. Не понимаю вообщем я тебя.

Но раз поезд пошел своей дорогой, то искренне желаю ему удачи, ибо плыть против течения всегда тяжело.

Динамика лишь оказывает влияние на входные данные (диапазоны) для математики. Она никак не может ее отменять.

Все игроки, которые говорят я играю по чуйке\динамике, просто не знают математики. И им либо лень ее учить, либо просто не могут. Вот и играют по-чуйке. Полюбому Математика +динамика\чуйка, более +ев игра, чем просто по чуйке\динамике.

Михаил вы вроде бы взрослый человек, спортсмен, комментатор и лучший игрок в покер. В покере очень важно критическое мышление и отношение, в том числе к своей игре. Надо абстрагироваться от того вы или сыграли раздачу или другой игрок. И если кто-то не согласен с вашим розыгрышем, постараться понять аргументы и если найдете их разумными поменять свое мнение о том как играть лучше. А пытаться всячески защитить свою позцию, просто для того чтобы оправдать себя в глазах коллег, будет неправильным. И даже если все остались при своем мнении, то обижаться или проецировать отношения к раздаче, на межличностные отношения думаю является плохимы выходом из ситуации.

Это не к обсуждаемой раздаче (я ее не смотрел и аргументы сторон), а скорее в общем, так как неоднократно проскакивали какие-то нотки обиды.


Истинные фанаты, все равно знают, что Михаил Семин сильнейший игрок планеты, недопускающий ошибок и использующий только линии max+EV! Все мы люди, делаем ошибки (кроме Михаила естественно ), никто не съест вам за плохо сыгранную раздачу и даже признание этого.

Не помню такого, чтобы к нам приезжал человек, а когда уезжал, кто-то говорил про него что-то плохое. А то, что половина дома плохо относилась к половине раздач, сыгранных тобою, думаю ты и так знал и хз, почему тебя это удивляло. На твоем месте, я бы узнал, аргументы, почему именно твои раздачи сыграны не очень. Но ты вместо этого предпочитал "хорошо, что есть такие реги, которые считают мои раздачи сыграны плохо".

Тебе бы научиться воспринимать критику в свой адрес.

И кстати, не назову, ни одного человека с дома, который в своей игре уверен меньше, чем ты в своей(так что примеры, про самоуверенных покеристов, не очень звучат из твоих уст). Я вообще до сих хочу себя убить за ту Q5 в начале серии.

Ты же в свою очередь считаешь, что Q8 норм пушить без ФЭ, чекать стриты и сеты в позе, хотя все говорят, что это полный бред и прямым текстов говоришь, что те, кто думают иначе, ошибаются.

umber, хватит воспринимать Мишу на полном серьёзе :) Его не переделаешь, он слишком стар, просто суперстар!

Тролльте с нами, тролльте как мы, тролльте лучше нас! Вот какой девиз должен быть у молодых.

Msemin @ 18.7.2012
Я однажды ночью спустился в доме за банкой колы (да, нарушаю режим порой)... И за 30 секунд услышал про себя какой-то полный неприятный бред. После чего поторопился наверх и уже все запасы жидкостей делал с вечера. Слишком тонкая у меня, видимо, душевная материя)

Ладно, всем хорошего вечера! Попробую все же уснуть в этом шуме-гамми)

я вот тебе честно скажу) все считают тебя хорошим парнем,ну наивным,классным парнем.

но вот с цифрами ты не дружишь и переспорить тебя не реально,у тебя все на глазок...а читаешь так просто иногда уржаться можно) по этому обсудить тебя всегда можно в плохом фоне) но ты же знаешь что ты классный и все тебя любят по любому) писс

umber @ 18.7.2012
Не помню такого, чтобы к нам приезжал человек, а когда уезжал, кто-то говорил про него что-то плохое. А то, что половина дома плохо относилась к половине раздач, сыгранных тобою, думаю ты и так знал и хз, почему тебя это удивляло. На твоем месте, я бы узнал, аргументы, почему именно твои раздачи сыграны не очень. Но ты вместо этого предпочитал "хорошо, что есть такие реги, которые считают мои раздачи сыграны плохо".

Тебе бы научиться воспринимать критику в свой адрес.

И кстати, не назову, ни одного человека с дома, который в своей игре уверен меньше, чем ты в своей(так что примеры, про самоуверенных покеристов, не очень звучат из твоих уст). Я вообще до сих хочу себя убить за ту Q5 в начале серии.

Ты же в свою очередь считаешь, что Q8 норм пушить без ФЭ, чекать стриты и сеты в позе, хотя все говорят, что это полный бред и прямым текстов говоришь, что те, кто думают иначе, ошибаются.

Гнат ну зачем ты на ровном месте начинаешь срач? ну зачем такое писать....ну блин....жили вместе в доме,тебе пирог сделали,вообще все норм...ну играет он своеобразно,да пусть играет...а самоуверенность очень хорошее качество,давай те не сраться плз

Это все ЗАЯ виноват и его

Да, почти все мы мним себя лучшими или одними из

Хорошо-то вам

Angier @ 18.7.2012
В америке есть негласное правило, что анманнерно в такой ситуации просить показывать карты или тому подобное. Т.е. если доходит до ривера, то первый человек говорит "Ю вин" или там "туз Хай" или любую другоую комбинацию, и если ты имеешь лучшую руку, ты просто сразу показываешь ее и забираешь банк, а другой макает. У них это как правило и стандарт и все они привыкли к этому, хоть это и противоречит несколько общим правилам.

Меня эта ситуация тоже бесила в Америке, когда я такое встречал (примерно раз в полчаса в любом турнире), я всегда говорил "Показывай или выкидывай", и дальше показывал свои карты. В большинстве случаев оппненты просто макали. Но, мне обьясниили, что делать так анманнерно и нужно просто показывать свою руку. Мне на это было пофиг, я всегда говорил одну и ту же фразу и все.)

По поводу раздачи - ключевая мысль, которую услышал от миши "Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит". ВТФ? Ты что, играешь против гениев покера или роботов, которые никогда не совершают ошибку? Я 100% случаев ставлю ривер, когда уверен, что у меня лучшая рука, и не важно, есть ему с чем платить или нет. Любой человек может ни с того ни с его возбудиться, или просто совершить ошибку + полезно, что оппоненты не увидят шд, т.е. твоих карт. Единственные (редкие) случаи, когда я прочекаю в такой ситуации, когда хочу получить какую-то инфу о руке оппонента.

Вообще не понимаю, в чем анманерность. Опп обязан показать карты первым, и я имею полное право получить на легальную официальную информацию о том, какую руку он имел. Или реально пусть выбрасывает. На русских сериях я по-моему из 30 раз ни разу не поддался на такую х-ню.

А Вегасе (это из разряда сочинений на тему: "Каким я вижу себя в Лас-Вегасе") я представил бы картину так:

Предфиналка МЕ. Большой банк, мы оба вложили по полстека.
На ривере играем чек-чек (я в позе).

Мне говорят:
-You Win!

Но игрок не пододвигает карты к дилеру. Я отвечаю:
-NO! YOU WIN!!!!!!!
-I know :)

И не переворачиваю карты, какбэ намекая, кто первый должен засветить свое говно-дро. В итоге опп не выдерживает и открывает карты! И выигрывает по кикеру к Q хай.