Баллада о борьбе или бесславный путь неудачника

bios @ 7.5.2014
Почему я просто угадываю диапазон? Не согласен. Даже по видео и я говорю, что, кроме натсов, вполне вероятно, опп может сыграть рейзом на флопе с флэш-дро, это входит в его диапзон рейза сбета (20%). Никакой угадайки, все предположения строго по цифрам

Ты неверно интерпретируешь полученные данные. На чела мало рук, низкий колд-колл, и когда он заходил в пот, то 1 раз из 5 зарейзил. Вот что мы знаем о его спектре. Можно говорить о капнутом диапазоне, но твой сайзинг заствит многих сыграть коллом ИП с сильной рукой. Там могут быть даже заслоуплеенные КК.

Barachiel @ 3.5.2014
Если говорить в вакууме на будущее, то лучше играть не бет-кол, а бет-рейз
Но это только тогда, когда ты считаешь, что оппонент рейзит в полублеф

Как я могу так считать? Я не могу сказать, что опп рейзит в полублеф, даже если у него рейз сбета 20%! Я могу только добавить в сильный диапазон слабые руки, и все. Вывод я могу сделать не раньше терна (т.к. на сильной руке он будет продолжать агрессию почти на любом на терне), а решение нужно принимать на флопе. Поэтому как вычислить хорошую ситуацию для трибета на флопе в ответ на его рейз, я не знаю.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Ты неверно интерпретируешь полученные данные. На чела мало рук, низкий колд-колл, и когда он заходил в пот, то 1 раз из 5 зарейзил. Вот что мы знаем о его спектре. Можно говорить о капнутом диапазоне, но твой сайзинг заствит многих сыграть коллом ИП с сильной рукой. Там могут быть даже заслоуплеенные КК.

Рук на него действительно мало, но я старался играть с тем, что есть: все-таки 380 рук - это прилично, кой-какие выводы сделать можно. Понятно, что чем больше рук, тем точнее выводы, но я записывал видео как пример игры и как я пользуюсь статистикой на оппонентов.
Короли (или оверпары) после чека на терне у него быть не могут, т.к. он не стал бы давать дотягивать флэш. стрит, допер, соответственно, я старше. Кстати, если внимательно смотрели видео, я ещё на префлопе сказал, что меня устроит любой флоп без туза, т.к. я ему в диапазон заложил туза изначально, оказался прав.

bios, Дружищще выводы делать нельзя, тк он делает колд колл - смотришь колд колл - в этих редких случаях он один раз сделал рейз конбета. Ему что сет не может зайти?

+

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Можно говорить о капнутом диапазоне, но твой сайзинг заствит многих сыграть коллом ИП с сильной рукой. Там могут быть даже заслоуплеенные КК.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Так это отлично, если сбросят, перечислить результаты?

- ты заберешь префлопом 3,5бб, без рейка, что немаловажно. Посчитай, сколько это в ББ/100.
- создашь динамику, что еще более важно. Динамика, напомню, это когда ты совершаешь действия выбивающиеся из общего ритма стола.
- не допустишь того, чтобы оказаться в 4-вей (а то и более), с очень уязвимой рукой постфлоп в мультипотах. На 3 рыла, всегда найдется парочка оверкарт, а флоп/терн часто их предоставит.
- ну и соответственно не потеряешь вложенные в пот денюжки. А ты их так и так потеряешь в 4- вей с JJ.

Что лучше?

Кстати, 5бб на сет никогда не было ошибкой, есть же правило15-20х от стека вполне себе приемлемый колл.

Ставим огромный рейз, выигрываем 3,5 бб на прекрасной карте и довольны? По мне, так лучше выиграть 10,5-11,5 бб, если 1опп нас заколет, а на наш сбет отвалится. Так будет в подавляющем большинстве случаев, а ты описываешь вариант с большим недобором на хороших картах, кмк. На флопе мы будем бояться только туза, т.к вариантов его руки с королем очень мало - , валеты у нас, на АК идет трибет. Т.е подавляющее большинство флопов нам подойдут, и мы заберем денег значительно больше.

А про колл 5бб - это минусовая игра. А-а, забыл написать: у оппа не более 50-60 бб в стэке. И ещё: колоть на сэт против одного оппа считаю выгодным только в дипах. остальное - деньги на ветер или нужен мультипот. В этой раздаче оппу просто дико повезло: у меня была оверпара. а у него сэт. При других возможных раскладах (на доске туз или две и более карт старше моих валетов, туз и король, одномастный борд и т.д.) полную оплату он бы не получил.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
bios, Дружищще выводы делать нельзя, тк он делает колд колл - смотришь колд колл - в этих редких случаях он один раз сделал рейз конбета. Ему что сет не может зайти?

Так я же не спорю, конечно. может зайти сэт! Тогда я коллирую его рейз на флопе и падаю на ставку на терне, вот и все :-)

самая посредственная рука из оверпар для мультипота. Просто, вбей в эквилаб и глянь. Сверху 3 (!) оверкарты. И как ты хочешь собирать велью несколько улиц? Повав в сет? Суть в том, что за тобой на префлопе 3 игрока, один из которых на БУ и он 100% знает, что если он войдет в пот - войдут и фиши.

bios @ 7.5.2014
На флопе мы будем бояться только туза, т.к вариантов его руки с королем очень мало - Kx.pngQx.png

Откуда инфа? Мы боимся всех оверкарт.

bios @ 7.5.2014
Так будет в подавляющем большинстве случаев, а ты описываешь вариант с большим недобором на хороших картах, кмк.

Щас ты забрал с префлопа, потом ты заберешь постфлопом, но уже один на один с каждым из сидящих снизу товарищей.

takem @ 6.5.2014
оп открывался очень часто, а ты играешь одинакого и слабую пару и стритдро с оверкартами. Особенно дро с оверкартами без позиции через чек/колы играть - ужасно не верно.

А как нужно играть дро с оверкартами без позиции?

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Откуда инфа? Мы боимся всех оверкарт.

Все просто: колоть с К10, Q9 нормальный опп не будет.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
самая посредственная рука из оверпар для мультипота.

Правильно, вот я и не хочу играть мультипот с JJ, а хочу только с одним оппом.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Щас ты забрал с префлопа, потом ты заберешь постфлопом, но уже один на один с каждым из сидящих снизу товарищей.

Не понял :-(

bios, Ты так рассуждаешь, как бутто встал после раздачи и ушел

Я буду делать рейзы по 10бб пока они не начнут их колоть! Потбеты и овербеты пока не начнут колоть итд

Barachiel @ 6.5.2014
P.S. на микролимитах после рейза постфлоп, я считаю, что у нас даже монетки нет с фдро если что, а оверкарты играют не лучше нашей сборной в футбол

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Я буду делать рейзы по 10бб пока они не начнут их колоть! Потбеты и овербеты пока не начнут колоть итд

Ну вот если только так: создавать имидж и динамику за столом. Да. это один из плюсов, но я бы лучше забрал бы 11 бб на флопе :-)

Видимо, мы немного не понимаем др др. Я говорю именно об этой ситуации - ты на СО с JJ, лимпятся 2 фиша с ранней а над нами БУ. Именно об этой. И здесь, я бы делал рейз огромного размера, чтобы не оказаться с уязвимой рукой в 4-вей+

takem @ 6.5.2014
Я к тому, что чтобы избавиться от этой избирательной памяти, если не выходит себя убедить, надо (со слов Жана) взять базу и провести анализ. И понять, что в аналогичных ситуациях ты заработал существенно больше, чем потратил!

Ты прав. мне нужно научиться работать с ХМ2.

ДобрыйСатрап @ 7.5.2014
Видимо, мы немного не понимаем др др. Я говорю именно об этой ситуации - ты на СО с JJ, лимпятся 2 фиша с ранней а над нами БУ. Именно об этой. И здесь, я бы делал рейз огромного размера, чтобы не оказаться с уязвимой рукой в 4-вей+

Я понимаю. Был один раз случай. когда я на нл5 сделал рейз против 1 лимпера на тузах на 12 бб и 4 человека закололи (я тогда проиграл), но это, думаю, из области исключения из правила. В стандартной ситуации на рейз в 6 бб мультипота не будет, кмк.

Че за хуйня идет? Опять получил 2 перезда на 2 стэка. Сука, это когда-нибудь закончится?

bios @ 7.5.2014
Че за хуйня идет? Опять получил 2 перезда на 2 стэка. Сука, это когда-нибудь закончится?

Какой лимит катаешь?