Конспирация Байеса

kolupsk_kolupsk @ 21.7.2014
грядет долгая, унылая и противоречивая для адептов дискуссия, с связи с этим, считаю целесообразным вначале этой дискуссии задать немного провокационный, но важный для некоторых людей вопрос - Был ли у тебя гомосексуальный опыт, Петя?

Нет, не было.

Может быть, потому, что я так и не встретил своего единственного?

В моей жизни были десятки тысяч встреч с мужчинами и женщинами.

И я до сих пор не встретил единственного, кто был бы сексуально привлекательным для меня, в то время как счёт таких девушек идёт на тысячи.

Возможно, я просто отчаялся искать.

И, конечно, ради тебя, если этот опыт у меня случится, я максимально подробно распишу его в блоге, так как вижу неподдельный интерес к этой теме. Также, как я расписываю свою сексуальную жизнь с девушками. *табличка с надписью "сарказм"*

А насчёт долгой и противоречивой дискуссии: у вопроса о таблетке нет правильного ответа, так что противоречий не вижу, просто различия в ценностях. Уже посты Nighthawk и Хиштаки показали отличные доводы за отказ.

Khishtaki @ 21.7.2014
В итоге где-то минут за сорок она меня полностью разобрала, разбила все мои доводы и убедила в своей правоте. Так что я и до сих пор, можно сказать, феминист.

Т.е. я согласен с тезисом о том, что бОльшая часть фактически наблюдаемых психосоциальных и интеллектуальных различий между мужчинами и женщинами биологически обусловлены от силы процентов на 20, а на 80% как минимум являются результатом штампов и стандартов, навязанных женщинам обществом.

А можно поподробнее, если не лень?(и если Айшилд не против, но он вроде всегда за)

слушай, ну 15 лет прошло, что я там помню...

Моя главная мысль была, что превосходство мужчин обусловлено биологически, а её - что это благоприобретённое в ходе воспитания.
Условно я ей про Пушкиных и Гёте, а она мне про десятки женщин, которые могли бы стать Пушкиными и Гёте, но вместо этого, даже не умея писать, провели всю жизнь на кухне. Просто в этом состязательном диспуте она оказалась сильнее, хотя вообще-то я в состязательных диспутах был более чем хорош, так что то, что она действительно ближе к правде, более вероятно, чем то, что она меня просто "переболтала".

А что делать когда действия таблетки закончится, а воспоминания и возможно ощущения члена в жопе еще останутся, или хуже того действие закончится у тебя прямо в процессе? А что насчет таблетки получения удовольствия от зоофилии? Или там допустим, когда люди испражняются друг на друга(не помню как называется, а гуглить не хочется)?

Вообще получается, что сначала мы говорим что гомосексуальность это врожденное и общество никак на это не влияет, а потом задумываемся о том, а не попробовать ли нам самим, интересно под влиянием чего тогда появляются мысли о том, что было бы интересно попробовать, что "а может это действительно здорово". Причем еще забавно, что если бы гею кто-нибудь предложил "таблетку натурала", то он бы вероятнее всего сказал, что ты проклятый гомофоб и ущемляешь его права.

Еще вариация на тему вопроса, а если бы у тебя уже был негативный опыт и тебе бы предложили такую же таблетку это повлияло бы на ответ? Да и в вообще в чем смысл таблетки этой, я вижу 2 функции, перебороть свои психологические барьеры и точная уверенность что тебе это понравится. И по идее эти 2 пункта не столь критичны, с одной стороны есть шанс, что тебе не понравится, но ведь это для тебе это будет незначительный минус, а с другой стороны ты можешь открыть для себя еще одну грань удовольствий на всю оставшуюся жизнь, ну а психологический барьер то думаю будет уже не сложно убрать с теми мыслями что выше, ведь нельзя же сказать что тебе это не нравится не попробовав. Так в общем зачем ждать чудо таблетку?

К слову, я не имею ничего против геев, я бы даже сказал, что ты меня заставил пересмотреть свое отношение, раньше я был категорично против и не задумывался в принципе на эту тему. Но я по прежнему против любой пропаганды и не понимаю зачем ходить и кричать с кем ты там и чем занимаешь, как можно этим гордится, особенно если учесть что это от тебя совершенно не зависит и вот именно эти моменты не нравятся во всем этом гей движении, это по меньшей мере странно, когда нормальный человек кричит на каждом углу, что он нормальный. Все эти парады и прочее скорее играют отрицательную роль и если уж на то пошло, то бороться следует с акцентированием внимания на твоей ориентации, а не пытаться донести до всех что ты гей, т.е. если какой-то гей знаменитости задают вопрос с кем он спит, то ответ должен быть в стиле "это глупый вопрос, не понимаю какое это вообще имеет значение, но я гей", а что может нести в себе полезного просто так писать где-то о том что ты гей-футболист я не понимаю, кроме как желания попиариться и выделится из толпы не за счет игры, а за счет вроде как врожденного и независящего от тебя качества.
Во ты говоришь, что было бы круто признаться и стать первым геем в покере, но я вот вообще не понимаю, что в этом крутого, зачем об этом обязательно стоило бы рассказать, никто же не начинает дневник с фразы "всем привет, я ебу девушек", так зачем было бы делать наоборот.

Последняя часть к опросу уже конечно косвенно относится, но захотелось написать почему-то. Просто сам опрос мне показался каким-то странным, ведь есть отличные темы в блоге и адекватные дискуссии, а это просто похоже на какой-то ненужный вброс.

Не надо путать гомосексуальность с бисексуальностью.

Khishtaki, в настоящее время не стал бы утверждать, что у женщин прав меньше. Сходу могу назвать одну область, где у мужчин прав меньше. Бракоразводный процесс. Даже не юридически, а фактически. Дети в большинстве случаев остаются у матери, соответственно алименты выплачивает муж. И это еще не значит, что у мужа есть право видеться с детьми. Про воспитание мужем детей я только слышал, что где-то есть знакомые у друзей друзей. А уж про алименты выплачиваемые женой мужу на воспитание детей кому рассказать... Увидите круглые удивленные глаза. Но это уже вопросы морали и принципа.

SmSL2010 @ 21.7.2014
Не надо путать гомосексуальность с бисексуальностью.

Ну если только разок

ALbanSaper @ 21.7.2014
Khishtaki, в настоящее время не стал бы утверждать, что у женщин прав меньше. Сходу могу назвать одну область, где у мужчин прав меньше. Бракоразводный процесс. Даже не юридически, а фактически. Дети в большинстве случаев остаются у матери, соответственно алименты выплачивает муж. И это еще не значит, что у мужа есть право видеться с детьми. Про воспитание мужем детей я только слышал, что где-то есть знакомые у друзей друзей. А уж про алименты выплачиваемые женой мужу на воспитание детей кому рассказать... Увидите круглые удивленные глаза. Но это уже вопросы морали и принципа.

А откуда брать после развода деньги женщинам, которые благодаря этому самому неравноправию зарабатывают куда меньше мужчин, если вообще работают?

SmSL2010 @ 21.7.2014
А откуда брать после развода деньги женщинам, которые благодаря этому самому неравноправию зарабатывают куда меньше мужчин, если вообще работают?

Кто хочет - работает, кто хочет - зарабатывает. Кто не хочет...
В наше время, особенно на западе, где стоит женщине лишь заикнуться о дискриминации и к ней уже в очередь начнут выстраиваться юристы. Где принимают странные законы об обязательном процентном соотношении женщин в совете директоров и прочих невнятных решений направленных на "восстановление справедливости".
Для меня абсолютно непонятной остается ситуация, почему женщины еще не позахватывали себе должностей, обязанностей и ответственности. Не начинают тянуть лямку наравне с мужчинами. Не становятся светочами в выбранных ими же областях. Не двигают политику, науку, искусство. И не переписывают мировую историю имея такие "поблажки".

Может просто не хотят?

moushjak @ 21.7.2014
особенно на западе, где стоит женщине лишь заикнуться о дискриминации и к ней уже в очередь начнут выстраиваться юристы

бесспорно, положение женщины на Западе получше, чем на Востоке, но всё равно ещё далеко от полноценного равноправия. То, что ты пишешь - это далеко не так, как обстоят дела на самом деле.
Большой плюс в том, что шовинистически декларировать якобы превосходство мужчин там считается примерно так же неприличным, как признаваться в расизме, антисемитизме или зоофилии, так что западные мужчины хотя бы вынуждены шовинировать втихаря.
Но шовинируют они в полный рост, ни о каких равных правах и речи нет.

Khishtaki @ 21.7.2014
но всё равно ещё далеко от полноценного равноправия. То, что ты пишешь - это далеко не так, как обстоят дела на самом деле.

Ну окей, приведи пару примеров, пожалуйста, может я заблуждаюсь.

Khishtaki @ 21.7.2014
Большой плюс в том, что шовинистически декларировать якобы превосходство мужчин там считается примерно так же неприличным, как признаваться в расизме, антисемитизме или зоофилии, так что западные мужчины хотя бы вынуждены шовинировать втихаря.
Но шовинируют они в полный рост, ни о каких равных правах и речи нет.

Немного не понял, о чем это... Если это часть ответа на мой пост, мне бы хотелось знать к какой его части он адресован. Я совершенно точно не имел ввиду никакого превосходства. Поясни...

SmSL2010, извини сразу не заметил ответ. Впрочем согласен moushjak в том плане, что те женщины, которые хотят работать и развиваться профессионально, зарабатывают не меньше мужчин.
Сразу скажу, что я далек от идеи полного равенства мужчин и женщин. Ввиду разной физиологии, мышления и эмоций, да и воспитан я так.
Эмансипация, хотите полного равенства и так далее. Ну так кушайте его. Почему это женщина не должна будет платить алименты мужу с детьми, например? Почему, например, я не могу ударить женщину в ответ на её удар и т.д? Примеров можно привести массу, и многие вызовут волну священного, морального гнева.

Slavik7, ты забываешь о том, что гетеро не кричат о своей ориентации только потому, что это ориентация по умолчанию. Если ты видишь парня, ты предполагаешь, что он ищет эмоциональных и сексуальных отношений с девушками, и наоборот.

Рассказать о своей сексуальной ориентации является элементарной вежливостью, когда ты даёшь понять потенциальным ухажёрам противоположного пола, что им не стоит рассчитывать на что-либо, кроме дружбы. Пока же из-за некоторой гомофобности общества это не распространено и послужило причиной немалого числа разбитых сердец и многих лет траты ресурсов, и финансовых, и эмоциональных.

Тема отношений является для многих самой важной в жизни, и даже для тех, кто не ставит её на первое место, она важна. Если ты в поисках партнёра, умно и рационально облегчить задачу и себе, и им, вместо того, чтобы натыкаться на натуралов в 19 из 20 случаев. Опять-таки из-за гомофобности общества и страха за свою жизнь ты не можешь использовать какой-нибудь универсальный указатель на ориентацию типа кольца на соответствующем пальце, которое носят при замужестве. Поэтому люди открываются не всем и часто это делают по интернету, так как безопасней при достаточном охвате (тот же фэйсбук сообщит всем друзьям и знакомым).

Быть геем или быть женатым/замужем — очень похожие состояния по причинам, для которых их раскрывают. Поэтому открыть дневник фразой "Всем привет...бла-бла-бла... я гей... бла-бла-бла" лучше сравнивать не с таким открытием: "всем привет, я ебу девушек", а с таким: "Всем привет...бла-бла-бла... я не женат... бла-бла-бла".

Тема гордости своей ориентацией непростая. Поверь мне, если я создам опрос о том, кто гордится тем, что он гетеро или тем, что он родился в России, ответивших положительно будет очень много. А ведь если подумать, гордиться в смысле своих достижений нечем: ориентация врождённа, место рождения случайно. Но люди гордятся. Поэтому пока будут proud hetero, будут и proud homo, это человеческий фактор, а не свойственная только геям ошибка в рассуждениях.

Движение возникло во времена, когда многие считали гомосексуальность болезнью и недостаточно было говорить, что это не болезнь, и нормально. И не просто "нормально", а "нормально нормально", вот и произошло объединение под лозунгом "gay pride". В движении есть свои радикалы и гетерофобы и они оказываются на виду также, как и отмороженные гомофобы с другой стороны. У меня уже был пост Быть геем — нормально. Ненормально, когда этому посвящена вся жизнь. Наличие таких людей в обоих лагерях не должно отражаться на нормальных геях и натуралах.

И повторю самую главную мысль: драматизирование и привлечение внимания к раскрытию сексуальной ориентации ("геи-футболисты" и т.д.) будут продолжаться только до тех пор, пока это не станет общепринятой практикой, которая облегчит жизнь миллионам людей: и геям, и натуралам. В нормальном, негомофобном мире, ни негативных последствий, ни особого внимания к конкретной ориентации не будет.

Вот что актуального смог нагуглить по Equal Pay Day на русском языке. Это к вопросу о разнице зарплат мужчин и женщин.

Начал читать блог.Интересно,видно,что умен.Потом началось про геев.При чём очень много.Ну неужели больше нечего обсудить?Ещё и опрос
Почему бы не обсудить Баха,Шиллера или таитянский период Гогена?Чем пидорасы заслужили столько внимания?
Это больные люди,(неважно врожденное или приобретенное,не надо тут британских ученых и т.д.) помимо того,что это эстетически некрасиво(а мне,например и вовсе противно),как и те,кто трахает трупы или обмазывается говном во время секса.
Вот это красиво(два рандома из яндекс.картинок)

С геями искать и выкладывать не буду.Кто скажет,что есть красивые - к врачу,пожалуйста.
Обычный аргумент геев и их друзей "тот,кто гомофоб,тот скрытый гей".Возможно тот,кто их пиздит или убивает,или просто ходит с анти-гей плакатами,да.А те,кому противны?!Мне ещё противны бабы за 100 кг,манная каша с комками,тараканы и французы.И кто я после этого?
Больше странно поведение натуралов(или всё-таки не факт?!),которые бьются за права геев до последней капли крови,у которых зачастую даже нет бедных ущемленных друзей-геев.Т.е. мотивацию понять трудно,что наводит на мысль.Я вот раньше не думал : "хм,я не люблю соленое,а хотел бы я пилюлю,чтоб потом бац - и любить соленое без последствий.Жизнь была бы разнообразнее."
Почему бы не побороться за права животных,над которыми ставят опыты ради косметики и шампуней,за права женщин в недемократических странах,за годное бесплатное жильё для сирот?
У геев руки-ноги есть,исходя из определения,еще половые органы.Что ещё для счастья надо?!


А вот есть инвалиды,нам кажется,что их очень мало,просто потому что мы их не видим.А не видим,потому что нет условий для их передвижений,а часто даже им из дома-то не выбраться без помощи других людей.Если вы ахуенные борцы за права униженных и оскорбленных,идите митингуйте,бросайте в мусоров молотовы,добейтесь,чтоб у каждого подъезда был пандус! ДАЙТЕ ПРАВА ИЗВРАЩЕНЦАМ! ПАНДУС В КАЖДЫЙ ПОДЪЕЗД!

Вот это красиво(два рандома из яндекс.картинок)

С геями искать и выкладывать не буду.Кто скажет,что есть красивые - к врачу,пожалуйста.

Я нашел!



К какому врачу?

SmSL2010,

* Разница в оплате труда в % определяется, как соотношение между средней Brutto часовой зарплатой мужчин и женщин.

Средняя температура по больнице?

Совершенно очевидно, если нет привязки к определенной должности и должностным обязанностям, то мужчина работая на нефтяной вышке вахтовым методом будет получать ЗП большую, чем воспитательница в детском садике. Так же и с маникюрщицей/парикмахершей и топ-менеджером.
А вот насчет неравенства зарплат например в где бы то ни было на одинаковых должностях, подозреваю не все так плохо.
Но так же совершенно очевидно, что если конкретная женщина работает в, например, в полиции бухгалтером/секретарем, а мужчина работает оперативником - то зарплаты у них естественно будут отличаться, как и отличаются их зоны ответственности и риска.

Плюс не стоит забывать, что женщина еще в декрет может уйти, внезапно. И если работодатель считает EV от работы сотрудника - это тоже стоит учитывать. Или я не прав?

Optimist1945 @ 21.7.2014
К какому врачу?

Принимаю круглосуточно! xDDD

Optimist1945, подразумевались мужики офк.
Лесбиянки норм) Дайте им права,я разрешаю!Но только так,чтоб я видел.

Fiat @ 21.7.2014
Это больные люди,(неважно врожденное или приобретенное,не надо тут британских ученых и т.д.) помимо того,что это эстетически некрасиво(а мне,например и вовсе противно),как и те,кто трахает трупы или обмазывается говном во время секса.

Эх, вроде бы прошли этап, когда большинство не имеющих проблем с наукой и логикой людей поняли, что гомосексуальность не является болезнью, а сравнение её с некрофилией, где нет взаимного согласия, сравнимо с тем, что я тебя просто так обвиню в педофилии к маленьким девочкам только потому, что ты натурал.

Правила дневника подзабываются, поэтому напоминаю, что те, у кого есть желание оскорбить геев, например, назвав ориентацию болезнью, или придумав какой-нибудь другой, несомненно, оригинальный способ, просьба писать в тему в Политике Обсуждение гомосексуализма, я за ней слежу. Только сначала просьба в ней прочитать несколько отсортированных по рейтингу постов.

Следующие сообщения такого типа, не претендующие на дискуссию, буду банить.