Блок

regisser, нет, я регреационный игрок. Пишу чушь, подкрепленную моделями, которые собственноручно строил в креве. Критикуешь - предлагай.

Garjuzzz @ 12.11.2018
то мой ББ/100 будет -11?

Будет минус 112.5/100 если будешь выкидывать всё (бб+анте)

Cash_Magnetic, тут ты уже придираешься, бро. Конечно, 111 - это просто более прикольное число, поэтому я его написал.
Но в вакууме нет смысла писать.
Все зависит от структуры анте.

Общая формула: (ББ+анте)*(-100).

Вообще чую я, что Блоку не хватает математического надмозга.
Например, парню так и не дали ответ на вопрос:

Garjuzzz @ 12.11.2018
И какой ЕВ бб/100 будет при правильной защите ББ?

Адресовал Лорему, но Лорем один, а вас много [картинка с неграми и блондинкой].
Ну и чтобы не написать очередную откровенную чушь, все сидят и притихли (или просто никто из мттшников не защищает ББ правильно? да не, ерунда какая-то).

Короче, я предлагаю оперировать числами, а не эмоциональными полунамеками.
Если что по делу, пишите.

__________________________________________________________________________

Ну и жду более вменяемого панча от Краснова Василия по поводу спектра защиты ББ.

Дополню свою чушь мыслью о том, что фактически если человек с анте не может защитить в плюс 80% рук против минрейза от МП+ на своем лимите, то либо он играет уже довольно высоко, либо плохо. У меня не пригорает, когда я вижу, что Леонид дефает o, потому что против говнарей эти руки дефаются вполне неплохо. Ясное дело, что не по такой страте, как у Леонида, но кто мешает-то?

Ну и повторюсь: то, что рука дефается в микроплюс - это не причина ее дефать в 100% случаев.

Вы там сидите в решебниках, конечно, зырите в чарты бенсиби и прочие резёрчи для игры с Линусами. Но нужно смотреть на реальную картину, которая показывает, как игроки в позе под пивко и видосы на ютабе лениво ставят треть флоп, роют на чек-рейзы и прочекиваются до ШД на своих 20 столах. Под такую страту можно заводить очень весёлые стартеры.

Если хочешь опровергнуть - кидай пруфы.
На голом авторитете фиолетовой надписи "Фанфарм" меня из банка не выдавить.

EV0 @ 13.11.2018
Но нужно смотреть на реальную картину, которая показывает, как игроки в позе под пивко и видосы на ютабе лениво ставят треть флоп, роют на чек-рейзы и прочекиваются до ШД на своих 20 столах. Под такую страту можно заводить очень весёлые стартеры

Прикольно, ты следил за моей игрой?)))))))))

А вообще я вчера назащищал ББ на +12 ЕВ бб/100. Статья рулит. Я ее почитал, выпил, ещё раз почитал,закусил чипсом и погнал жарить баб. В смысле, капусту. В смысле, наживать в турнире по пол бакса. Нажил три вроде или два, но это же целых шесть или четыре бай-ина! Я ещё долго не зальюсь
Ещё попереезжаем

EV0, так панч или по защите бб?) Какой-то волшебной пилюли нет. В каждой ситуации с учётом оппа, позиции оппа, ситуации в турнире, стеков и т.д. свои ренджи защиты бб.
P.S. Судя по ошибкам и тому как скучен и скуден твой слог.
Тобой читается не тот Блок)))

Garjuzzz,

Молодца сына!

Теперь пора СБ в плюс выводить.

Это блок Леброньки или я линк перепутал...?

Есть неписаное правило гт: при недостаточно тщательном ведении дневника очко автора переходит в зрительный зал. происходит рейдерский захват.

Я пока еще не захватил, просто задаю тон.
Лёнька пелёнки поменяет и придет. Верим.
А пока потерпите. У меня рабочий день скоро кончится.

Если каждый раз выкидывать карты в пас, то мы будем терять 1бб + анте. Если анте 12,5% от бб, то -112,5bb/100. Если 10%, то -110bb/100

Соответственно нам достаточно во многих случаях защищаться в минус, но лучше чем фолд. Покер вообще такая игра, где нужно из доступных решений выбрать наиболее прибыльное в данной ситуации.

Основная ошибка по защите ББ, на мой взгляд, это то, что диапазоны статичны у многих. То есть людям в целом пофигу, дефают они в стеках 12бб или 50бб. Дефают они против утг или против баттона, дефают они против агрессивного на постфлопе чувака или суперпассивного. (привет,реализации эквити )

Отсюда вытекают и неправильное распределение играемых рук на колл, рестил и фолд. То есть в какой-то ситуации мы дефаем 40% и топрег дефает 40%. Но у него еще 20% рестила, а у нас только 7%. В итоге наполняемость диапа колла 40% разная, винрейты разные и результаты в кассе разные.

По поводу всегда ли нужно дефать руку, если колл - лучшее решение. Если $EV никак не влияет (а оно всегда влияет, просто порой можно принебречь), то логично будет всегда разыгрывать. Мы же не откажемся, если нам нахаляву допустим дают 100 рублей, потому что у нас настроение сегодня такое.

В поздних стадиях - где chipEV уже не приоритетная модель, там и диапы совсем другие и розыгрыши отличаются

regisser @ 13.11.2018
EV0, так панч или по защите бб?) Какой-то волшебной пилюли нет. В каждой ситуации с учётом оппа, позиции оппа, ситуации в турнире, стеков и т.д. свои ренджи защиты бб.

Блин, а ответочку я проморгал.

Я тебя понял.
Конечно, то, что ты назвал, важно.

Но не настолько критично, как может показаться.
Сильно сужает плюсовый рендж защиты только ICM и суперузкий рендж оупена.
Поэтому я и написал "МП+"

Вопреки ожиданиям, сверхагрессивность рейзера не так сильно режет EV защиты (реализацию) .
То есть, конечно, режет, но до определенного предела.

Давай свои резёрчи, если они есть. Я дам свои.
Иначе это все равно будет пустой трёп по типу "тут всё сложно, всё не так".

LeBroHbKA,

По поводу всегда ли нужно дефать руку, если колл - лучшее решение. Если $EV никак не влияет (а оно всегда влияет, просто порой можно принебречь), то логично будет всегда разыгрывать. Мы же не откажемся, если нам нахаляву допустим дают 100 рублей, потому что у нас настроение сегодня такое.

Очень интересная тема, если покопаться.
Раньше вроде так мыслили.
Но сейчас снова начали кукарекать про "турнирную жизнь" и "сохранение стека". Причем кукареку очень даже авторитетные раздаются. Я упустил момент, в который это произошло.
Что об этом?

Ясно, что мы за евбб боремся.
Но "евбб - залупа" (это цитата).
Иначе говоря, его на хлеб не всегда намажешь.

EV0, вроде в моем посте на твой вопрос есть ответ. Что "турнирная жизнь" и "сохранение стека" подразумевает влияние ICM, то есть $EV. Влияние ICM есть всегда, просто в какие-то моменты оно критически важное (баблы, финалки), в какие-то моменты менее (далеко до итм). В какие-то моменты есть огромная надбавка за риск, например когда мы 2ым стеком играем против 1го на финалке и должны резать свои ренджи снизу довольно серьезно, а в какие-то можем даже слабоминусовые действия совершать с перспективой получить больше EV в дальнейшем.

Я если честно уже запутался, что именно ты хочешь узнать про защиту ББ? :)

regisser @ 13.11.2018
Какой-то волшебной пилюли нет. В каждой ситуации с учётом оппа, позиции оппа, ситуации в турнире, стеков и т.д. свои ренджи защиты бб.

Вот у меня как раз и тут вопрос: я себе сейчас подсказчик делаю. Взял скоросшиватель и на каждую ситуацию делаю один лист А4 с рейнджами и вкладываю в отдельный файлик слюдяной. У меня уже 93 листа напечатано и скреплено. Ребята, внимание вопрос: а как вы успеваете листать?
Может лучше заламинировать, но такие листы не гнутся... Кто, что придумал, поделитесь.

LeBroHbKA @ 13.11.2018
EV0, вроде в моем посте на твой вопрос есть ответ. Что "турнирная жизнь" и "сохранение стека" подразумевает влияние ICM, то есть $EV. Влияние ICM есть всегда, просто в какие-то моменты оно критически важное (баблы, финалки), в какие-то моменты менее (далеко до итм). В какие-то моменты есть огромная надбавка за риск, например когда мы 2ым стеком играем против 1го на финалке и должны резать свои ренджи снизу довольно серьезно, а в какие-то можем даже слабоминусовые действия совершать с перспективой получить больше EV в дальнейшем.

Я если честно уже запутался, что именно ты хочешь узнать про защиту ББ? :)

Не праздный вопрос, вот вы пишите заумные вещи, порой такие что без пол литра не разобраться
А вот в живую за покерным столом вы думаете так же как тут пишете ?

1. По какому алгоритму ты разбираешь раздачи? На что обращаешь внимание, а что неважно?
2. Для чего контролировать количество раздач?
3. Посоветуй, пожалуйста, качественный материал по защите ББ. Я тут наслушался про защиту на К7о и начал. И EV bb/100 на ББ стал -53... Я правильно понимаю, что если я ББ не защищаю (даже рестилов не делаю), то мой ББ/100 будет -11? И какой ЕВ бб/100 будет при правильной защите ББ?

вообще вопросы ко мне лучше задавать в моем, пускай и менее популярном блоге, чтобы не утомлять уважаемого человека
да и шансы что я их увижу возрастают (виноват – чукча не читатель, чукча писатель)

1. разбираю все сделанные в раздаче решения начиная с префлопа
предлагаю альтернативные линии розыгрыша, интересуюсь почему выбрана текущая линия и тп

2. контролировать стоит количество именно плохих раздач

условно говоря по дефолту большинство фолдит 35%+ на стилы с сб (исключая ситуации когда нам поставили алын), включая какие-то очевидные ошибки типо фолда Ах на 2.5 опен

собственно цели такой нет сделать так, чтобы ошибок было нет совсем – если они редкие и не сильно дорогие, то это ничего страшного, так как всё-таки играть идеально день за днём и не сделать там мисклик раз в неделю-две достаточно тяжело.

да и тупо сделать с этим мало что можно – не играть же мне теперь за всех своих учеников.

всё что остаётся это сделать акцент на том, что вот такие ошибки совершаются и нужно прикладывать больше ментальных усилий в схожих спотах (не ставить галочки фолда заранее в том числе)

3. могу посоветовать simple preflop – даст тебе ответы на все терзающие тебя вопросы.
можешь купить по рефералке, думаю у Лёни есть (или он под такое дело организует) – ему будет приятно.

так же напомню что не стоит думать, что сделал кол пре как солвер (или там чартики, которые ты где-то раздобыл) посоветовал и автоматом нажил – нужно еще постфлоп справиться не облажаться

А вот в живую за покерным столом вы думаете так же как тут пишете ?

ну, большинство решений (особенно при серьезном мультитейблинге) посчитаны заранее и нет нужды решать что же сейчас делать, разве что часть маргинальных рук перемещаются из одной ветки в другую

плюс большинство вещей тебе не нужно для себя проговаривать, так как ты и так их понимаешь

то есть у меня большинство решений инстинктивные, но стараюсь взять паузу всегда, повтыкать статы и посчитать комбинации если какой-то неочевидный спот – можно найти решение лучше стандартного.
да даже просто успокоиться не помешает в целом.

Lorem @ 13.11.2018
вообще вопросы ко мне лучше задавать в моем, пускай и менее популярном блоге, чтобы не утомлять уважаемого человека

А твой блог этот? Funfarm: бекинг и обучение МТТ
или есть какой-то другой?

EV0 @ 13.11.2018

Ясно, что мы за евбб боремся.
Но "евбб - залупа" (это цитата).
Иначе говоря, его на хлеб не всегда намажешь.

Ага,ага,агааа...... Допустим кто то не дефает против УТГ низ диапазона и получает -100бб/100(+% анте если есть), мол зачем это говно колоть Q2s, 84s, 73s и тд... сохраню фишки все дела) А большинство рыбуляров дефают и получают они -50-90бб/100 - зависит кто как постфлоп ебашит) Теперь первые получают на 1к роздач свои -1000бб +% анте а другие -500-800бб.
А теперь можно логично подумать кто сколько себе намажет на хлеб за год или два игры)))

handbik666, это, увы, тот случай, когда "всё сложно".

Вот это было бы интересно обсудить.

Теперь первые получают на 1к роздач свои -1000бб +% анте а другие -500-800бб.

На 1К роздач они получают не -500-800.
Они столько получают на 1К сэмплов, когда дефают против УТГ низ ренджа.
Относительно общего числа раздач это капля в море.

При этом ты не учитываешь минусы, которые получишь от расширения спектра дефа, как то: ты будешь чаще терять фишки, чаще вылетать (хотя иногда и выиграешь).
Грубо говоря, нитяра, который фолдит, зальет эти 1000ББ плавно, без диспы, ни разу не вылетев.
А ты зальешь меньше, но это будет что-то типа: -2 -2 -4 -стек +4 -2 -8 +стек ..... в итоге -500-800бб
В результате твой стек чаще будет становиться меньше, чем больше. Хотя евбб вырастет (на какие-то доли процента).
Надо тебе такое евбб?

Я не хочу ничего утверждать. Просто инфа к размышлению, которая меня периодически беспокоит. Я сам не пришел к какому-либо четкому выводу.
Здесь вопрос не в разрезе чистой ICM-модели, как считает Леонид, имхо.

ICM тоже не учитывает, как изменения размера стека скажутся на нашем ожидании.

EV0,я говорил что надо принимать максимально выгодные решения и минимизировать убытки, ты об этом не думаешь или просто не понимаешь, тем кто играет мало думаю не надо это особо, но кто ебашит по 500-2к турниров месяц это очень важно.

EV0 @ 14.11.2018
Грубо говоря, нитяра, который фолдит, зальет эти 1000ББ плавно, без диспы, ни разу не вылетев.
А ты зальешь меньше, но это будет что-то типа: -2 -2 -4 -стек +4 -2 -8 +стек ..... в итоге -500-800бб
В результате твой стек чаще будет становиться меньше, чем больше. Хотя евбб вырастет (на какие-то доли процента).
Надо тебе такое евбб?

Тут много разных ситуаций и ты сказал которые видишь сам и не думаешь о других и будущем. Мне важны эти 200-500бб,(не говорю про дистанцию больше где -20кбб/20к или -15к/20к очень ощутимо) я потом выставляюсь и у меня после выставления огрызок остается за счет них я дальше в игре или большой стек, играем больше значит имидж у нас другой, это дает много разных маневров чтоб заработать фишки еще можно всего перечислять.....
А нита будут читать как открытую книгу вот и весь тупик.
Такая же фигня на СБ, фолдишь К9s vs MP или UTG+2 получай -50bb/100, потом смотришь где то и топы это все колят, а сам ВАЙ ВАЙ КАКОЙ КОЛ НИКОГДА Я СДЕСЬ КОЛИТЬ НЕ БУДУ, а они сыграют -15-40bb/100/. Вот и вся разница в классе регов. Хороший рег душу отдаст за свои блины)
Понятное дело разговор про стандартную игру без ICM и хороший постфлоп.