Коэффициенты букмекера и реальные вероятности

Поясняю странное содержание постов этой темы и ее странное название.

- Планировалось и было отправлено в Рекламу "Сервис для ставок на спорт"
- Так как оно там с 25 числа не появилось, то я решил коротать время в Дневниках за разговором о коэффициентах
- Потом решил и о сервисе упомянуть, в Дневниках, в этой теме
- Потом пришел модератор и перенес всю эту сборную солянку в Рекламу

Я оставляю все, как оно получилось. С намерением продолжать уже только о сервисе.

Прошу принимать участие.


=======================================


Известно, что букмекер старается удерживать свои коэффициенты близко к реальным значениям. Так как существуют многочисленные базы коэффициентов за длительное время (полгода, год), то по ним можно оценить результат усилий букмекера.

В данном случае рассматривался коэффициент закрытия П1 для баскетбола за последние 6 месяцев (букмекер париматч). Методология состояла из следующих этапов.

- По связанным значениям П1, Х, П2 находилась маржа. Затем бралось обратное выражение для П1 и от него отнималась треть маржи - это давало чистую вероятность букмекера для исхода П1.

- Весь диапазон вероятности от 0 до 100 делился на 100 полосок шириной 0.01. Если для полоски в базе оказывалось более 100 игр, то для нее вычислялось реальное значение вероятности для исхода П1, как отношение числа побед 1 к общему числу игр. Если игр было меньше, то для полоски записывалось пустое значение.

Ниже приведены итоговые результаты в графическом представлении. По оси абсцисс отложен номер полоски. Синие точки есть вероятности букмекера, красные - реальные. Как видно, имеется несомненное соответствие между коэффициентами букмекера и реальными, оно носит вполне ожидаемый характер. Можно предсказать, что для большей базы данных красная линия будет сжиматься к синей, в пределе сливаясь с ней.

Таким образом, если брать все игры в целом, то букмекер париматч правильно оценивает реальные вероятности спортивных исходов П1 в баскетболе. Скорее всего, этот вывод носит общий характер, т.е. годится для всех коэффициентов всех букмекеров: в целом, по совокупности многих игр они правильно оценивают вероятности спортивных исходов.

Тут в почёте посты и темы, где наоборот обсуждается и продавливается идея о том, что букмекерам, в том числе и профессиональным зачастую пофиг на правильность коэффициентов, им лишь бы бабло уравнять. Так что ваши труды вряд ли кто-то оценит. Правда режет глаз.

Утверждения, что букмекер в коэффициентах следует денежным потокам, нельзя отвергать. Наоборот, любые отклонения букмекера от реальности, носящие системный характер, только приветствуюся) Надо просто исследовать.

К примеру, на графике ниже результаты задачи 1 поста, но уже для футбола. Глядя на графики, хочется предположить, что для значений П1 больше 4 букмекер системно занижает вероятность победы 1, т.е. завышает коэффициент П1. Конечно, даже если это и так, то оно вполне может быть в рамках маржи. Но может и не быть, для некоторой выборки таких игр. Надо исследовать.

technowit @ 26.10.2017
Утверждения, что букмекер в коэффициентах следует денежным потокам, нельзя отвергать.

А их и никто не отвергает, только люди почему-то сильно недооценивают значимость этих денежных потоков.

Я может где-то упустил, но сколько матчей примерно в выборке?

Для достоверности каждой точки общая выборка должна включать до 500 000 игр. Здесь меньше. Но и задача здесь меньше: посмотреть главные закономерности, как оно в целом.

Для П1 большие значения встречаются редко. Поэтому в такой области (малые значения вероятности) разброс усиливается и могут появиться поспешные "открытия"). Для П2 все должно быть наоборот, что и демонстрирует следующий график ниже, там тоже футбол, но задача решается для П2.

Как видно из всех 3 графиков, в целом, для всего множества значений коэффициентов букмекер действительно держится реальной линии. Что, конечно, не исключает возможности системных расходений для некоторых специальных выборок. Остается только найти их)

В любом случае, общая точность предсказаний исходов спортивных матчей вызывает некое удивление) Наверное, аналитические агентства могут много больше, чем представляется простому игроку.

Два попутных замечания.

Иногда выражают недоумение, как теория вероятностей - теория многих повторений одного опыта - может быть применена к уникальным спортивным матчам. Из постов выше ясно, что все игры с одним и тем же коэффициентом рассматриваются, как повторение одной игры, одного опыта. Это вполне логично теоретически и, как видим, подтверждается и практикой.

Далее, удивляться тому, что букмекеры умеют определять реальные вероятности, пожалуй, не стоит. Конкуренция поджимает коэффициенты вверх. Но переходить линию реальных значений никак нельзя. Значит, важно знать ее положение. Жизненно важно. Вот и платят аналитическим агентствам и (или) штрафуют их. А те соответственно крутятся)

Выше рассматривался букмекер среднего класса. Хорошо известно, что этот класс можно легко обыгрывать на дистанции. Спрашивается, как это тогда совместить с полученными выводами о соответствии коэффициентов букмекера реальным значениям (что, казалось бы, гарантирует букмекеру положительную маржу на дистанции)?

Короткий ответ таков. Соответствие коэффициентов букмекера реальным значениям имеет место в среднем, для совокупности игр. Ставки же могут делаться на некоторые специальные выборки игр для которых реальная вероятность выше средней.

Теперь более подробно. Немного занудно, но надо)

В ставках на спорт есть три вероятности: собственная, букмекерская и реальная. Именно такой цепочкой они и выходят друг из друга.

Собственная вероятность - это умозрительное представление о том, сколько было бы побед 1 (мы все время рассматриваем только рынок П1), если бы данное конкретное соревнование каким-то образом произошло много-много раз, естественно, имеется ввиду относительная частота. Тот факт, что такой эксперимент нельзя реализовать практически не есть аргумент - сегодня нельзя, завтра можно. Гораздо важнее то, что никто не знает (и знать сегодня не может) этого числа, приходится строить догадки.

Этим и занимаются аналитические агентства. Их догадка, переданная букмекеру, и есть букмекерская вероятность. Назначенная. За неимением лучшего варианта.

Далее собираются все игры с одинаковым значением букмекерской вероятности (коэффициента П1). Относительная частота реальных побед 1 в этой группе есть реальная вероятность.

Неизбежное расхождение между собственной и назначенной вероятностями и есть источник возможного перевеса над букмекером на дистанции. Букмекер дал всем играм некоторой группы вероятность 0. 40, но там точно будет разброс в собственных вероятностях, если каким-то образом удалось бы отобрать там игры с вероятностями 0.50, то вот он и перевес.

Продолжение этой мысли лучше написать отдельно.

С первого взгляда кажется, что единственной возможностью перевеса над букмекером есть перевес над его аналитическим агентством. Так оно и есть. С ироническим дополнением, что часто особого ума здесь не требуется. И вот почему.

Дело в том, что многие букмекеры особо не заморачиваются своим "аналитическим агентством", там вполне могут быть откровенные заимствования из разных источников. Или просто притянутые за уши значения. Вот на этом и можно сыграть. И играют, выигрывают. Не только через вилки.

Почему такое существует и почему оно устойчивое? Букмекерам просто выгоднее потратиться на заграждения и наказания для слишком прытких умников, чем на аналитиков. Да и где их взять, если линия раздута чуть ли не до дворовых матчей. И вообще, азартная масса никуда не делась, она съест все, не глядя - на нее и расчет.

Кстати, (денежные) масштабы этой самой азартной массы не могут не удивить здравомыслящего человека. Казалось бы, если уж хочется ставить в 1 х бет, то почему бы не совместить приятное с полезным - использовать для ставок не "чутье", а сервисы завышенных коэффициентов? Увы.

Есть и принципиальные букмекеры. Без заграждений и наказаний. Это привлекает. Но можно ли там получить перевес?

Если действовать в лоб, то надо иметь перевес над аналитическим агентством, уже настоящим - это возможно для простого игрока? В мире сотни тысяч спортсменов, тренеров и т.п. - но до сих пор никто из них, ни поодиночке, ни группой не разорил пинакл, никто (не случайно!) не стал миллионером на ставках. В мире сотни тысяч ушлых ребят, которые могут создать свои агентства, первоклассные, с нейронными сетями и проч. - но пинал существует)

уже жду с нетерпением, когда ты предложишь нам супер систему, чтобы рвать буков!!!

Alea @ 27.10.2017
уже жду с нетерпением, когда ты предложишь нам супер систему, чтобы рвать буков!!!

Я тоже) 25 числа зарегистрировался здесь и попытался создать в Рекламе тему "Программа для ставок на спорт", она там не появилась, до сих пор. Поддержка тоже молчит. Я и решил подождать в Дневнике, чтобы легче было. Хотя мысли провести ту рекламу здесь крутятся) Пока не решаюсь, вдруг нарушу Правила (которые, увы, не читал). Та программа не есть что-то особое или какой-то развод, там из серии "Казалось бы, если уж хочется ставить в 1 х бет, то почему бы не совместить приятное с полезным - использовать для ставок не "чутье", а сервисы завышенных коэффициентов?" Она проверенный пройденный этап, говорить о ней нечего. Лучше, пользуясь заминкой, разложу свои мысли по полочкам)

Так почему пинакл существует до сих пор? Нет ограждений и наказаний, против него вся планета - а он держится. Думаю, потому что мало отклонений и много зубастых, а также быстрая реакция. Появился кусочек, кто-то сразу вцепился, линия тут же отреагировала и тебе уже нечего кусать. Жди своего момента. Пока ждешь, подумаешь, не выгоднее ли завести птицеферму.

technowit, брат...как ебать хуйбеты ,фавбеты и париматчи многие умеют...ты сам это прекрасно знаешь...в твоих постах много ненужной воды для среднего попана...научи нас наживать денег у буков большой тройки...и мы тебя на руках будем носить!
Реклама здесь разрешена...но за нее надо платить...по сути любой интернет ресурс живет за счет рекламы! Но ты можешь всем прямо писать в своем дневнике...что ты можешь предложить , кому будет интересно будут стучать тебе в личку! Так что брат...не мни яйца пиши все...как есть...лохов здесь мало в отличие от других ресурсов (в контакте , бетоне и им подобных) , а кто заинтересуется...то всем будет счастье! Так что не стесняйся бро...здесь все свои!)

Это, по ходу, муж Татьяны, а если промелькнет что-то про полигон, можно предположить, что и сам Татьян!)

Вроде как грустно получается, что выигрывать у букмекера можно только на всяких околоставочных хитростях и знать все эти вероятности ни к чему. Не совсем так. Что-то можно и нужно посчитать, как для своего удовольствия, так и для пользы. В частности, это касается валуев.

Что такое валуй? Это число равное обратной собственной вероятности. Если коэффициент букмекера больше, равен валую, то мы делаем шаг к перевесу над линией. Много таких шагов в наших ставках и мы в стабильном плюсе. Верно и обратное: если мы в стабильном плюсе, то в наших ставках много валуев.

Проблема в том, что значения собственной вероятности, а потому и валуя никто не знает. Вот среднее мировое для какого-то рынка есть 2.41, а в условной БК оно 2.54 - нам делать ставку?

Подчас даже опытные игроки изрекают, что если разница больше 10-15 копеек, то надо ставить. Без сомнения. Если 5 копеек, то нет, а если 10, то уже можно)

В то время, когда нужно просто посчитать по несложной схеме коэффициент-маржа-вероятность-коэффициент-процент прибыли. Это будет не совсем точно - валуя-то не знаем - но практика показывает, что так выбранные ставки дают стабильный плюс на дистанции, т.е. такая сеть захватывает достаточное число валуев. И все очень логично.

Именно такой отбор и встроен в ту программу, которая уже упоминалась мною. Не просто завышенные коэффициенты, этого мало. А те из них, которые завышены в достаточной степени, выражаемой математической формулой.

Buruchaga @ 27.10.2017
technowit, брат...как ебать хуйбеты ,фавбеты и париматчи многие умеют...ты сам это прекрасно знаешь...в твоих постах много ненужной воды для среднего попана...научи нас наживать денег у буков большой тройки...и мы тебя на руках будем носить!

Я как раз на среднего (и начинающего) попана и рассчитываю. Который стесняется спросить, как это у других так бодро получается "ебать хуйбеты ,фавбеты и париматчи". А у него почему-то одни заморочки.
По крайней мере, от заморочек нужных ставок он будет избавлен. И деньги немалые сэкономит.

technowit @ 27.10.2017
Я как раз на среднего (и начинающего) попана и рассчитываю. Который стесняется спросить, как это у других так бодро получается "ебать хуйбеты ,фавбеты и париматчи". А у него почему-то одни заморочки.
По крайней мере, от заморочек нужных ставок он будет избавлен. И деньги немалые сэкономит.

так чтоб обыгрывать хуйбеты подписка стоит 30 баксов в месяц...у тебя есть что то лучше и дешевле? И хватит лить воду и приводя свои домыслы по поводу формирования коэффициентов...это всего лишь твои аргументы...я со многим не соглашусь...у меня есть своя точка зрения...у тебя своя...у кого то третья!
В целом ты все правильно пишешь...но ставки...это такая скользкая тема...тут не везде есть чуткие алгоритмы...за прошешдшие полгода так...следующие полгода будут идти иначе...проще иногда гадать на кофейной гуще...чем пытаться делать выводы из выборки статистики минувших матчей!
Ближе к истине...а то в правду пахнет Татьяной если честно!)

technowit @ 26.10.2017
- По связанным значениям П1, Х, П2 находилась маржа. Затем бралось обратное выражение для П1 и от него отнималась треть маржи - это давало чистую вероятность букмекера для исхода П1.

Я туповат, почему треть маржи, откуда уверенность, что маржа к примеру не лежит на П2 или на X?

alcofriend22 @ 27.10.2017
Я туповат, почему треть маржи, откуда уверенность, что маржа к примеру не лежит на П2 или на X?

Я не уверен. Но что мне делать?)

Во многих местах пишут, что маржа делится поровну между взаимоисключающими исходами. По логике тоже опасно делать на каком-то коэффициенте слишком тонкое покрытие из маржи. Поэтому я принял, что делится поровну.

И вроде угадал: ожидаемое совпадение теории и практики вроде как получается.

ЗЫ. Определить по коэффициентам распределение маржи невозможно. Если иное распределение, то будут иные (немного) вероятности. Но букмекер не сообщает, какие значения он получил от аналитического агентства. Остается то, о чем я написал выше.

technowit, дружище я понял...ты пришел сюда учить...а на самом деле тебе нужно еще самому учиться! Распределение маржи...вероятности...кефы!
На какую команду париматч распределил свою маржу...на п1 или п2...если п1 участвует в вилке с пинкой? Ответишь на этот вопрос полюбому легко...но и тогда твои рассуждения о формировании кефа написанные выше вкушать просто невозможно!)

Как я уже писал, в этой теме я решил просто подождать, пока появится мое в Рекламе. Оно там с 25 числа на модерации. До сих пор там ничего нет. Еще я посмотрел, что некоторые прямо в Дневниках представляют свои разработки. Поэтому рискну. Для начала в обтекаемой форме.

Сервис создавался для себя. В духе того, что часто встречается на фрилансе: "нужна программа, которая следила бы за ... и если ... то сообщала мне ...". В работе он уже почти год. Выполнен в минимальном стиле, специально. Но работает четко. Все крутится, щелкает. Все, как надо.

Там связка двух отдельных сервисов. Первый находит очередной валуй и тут же сигнализирует о нем. Второй пытается найти место для проставки этого валуя на заданной БК. Два сервиса - две очередные строчки на мониторе. Со звуковым сигналом.

Так как валуи находятся падающие, то дальше нужно весело бежать к компу и делать спринт-рывок в нажатиях, их немного, вполне можно успеть. Этот этап не автоматизирован специально. Потому что БК среднего класса и банит за автоматизацию. И потому что кайфа никакого не будет, если все само)

Все работало и работает. Никакого чуда нет. Для БК среднего класса есть много стратегий перевеса над линией. Но проходит несколько месяцев (полгода) и любовь БК начинает охлаждать) Урезаются максимумы, вводятся индивидуальные коэффициенты... Стандартная ситуация. Стандартное решение состоит в смене личности. Но у меня 2 последние личности неожиданно обломились на верификациях и половина "нажитого непосильным трудом" осталась при разводе у любимой. Тогда и появилась мысль: а что, если новые личности сами будут играть? Им прибыль, мне.. нет, не процент, это дело плохо контролируемое, мне немного за аренду сервиса, деньги, естественно, вперед.

Деньги мизерные. Лишь бы десяток арендаторов компенсировали мне одного игрока со ставками по 100 руб. Кстати, так как БК среднего класса и игра предлагается на дистанции, то там миллионов не наберешь, не успеешь. И сотен тысяч тоже. Но и десятки тысяч не лишние. За простые клики. Которые точно дают перевес.

В том, что будет перевес убеждаемся в 3 этапа. Сразу, когда видим, что все коэффициенты вскоре падают, а мы успели поставить на завышенные. Через неделю-вторую, когда наберем под 500 ставок (это будет быстро, можно и за 5 дней) и посчитаем профит. И через месяц-второй, когда будет под 2000 ставок и можно будет нарисовать график профита - уверенно двигающийся по тренду 5-7%.

Доступ к сервису предлагается скрепя сердце. Все-таки это свой инструмент. Для вежливого интеллигентного отбора небольших средств у БК. А не для глупостей желающих урвать. Для тихих лудоманов тоже годится. Посмотрим. Если не получится, может обрадуюсь больше.