проконсультируйте по правилам, спорная ситуация в оффлайне

UTG limp 25
далее
limp
limp
limp
fold
и тд.
SB 175
BB call 175
UTG allinn
SB колл
BB (сидящий рядом с дилером, говорил мол ну что за **** опять и тд явно не собираясь делать кол)
UTG и SB смотрят друг на друга и разговаривают друг с другом, ожидая развязки
пара секунд и дилер кладет флоп терн ривер...
во время этого, игроки в allinn'е принимают решение вскрыться на ривере
после того как дилер положил доску, одновременно вскрываются
игрок на BB видит результат раздачи и говорит что это автопас у обоих и настаивает на выигранном общем банке.

где правда? как поступить?

пожалуйста авторитетные мнения...
спасибо

На ривере, то есть выложены все пять карт? На каком основании ББ что то требует?))
а вобще 2 человека в олыне, какой вобще автопас может быть??

да, выложены все пять карт дилером и поэтому произошло вскрытие игроков в оллинах,
которые считали что они остались вдвоем.
игрок на BB ссылается на правила и заявляет что у него в банке 175 и за спиной 1325...
у других игроков автопас и карты он не вскрывал... и он победитель и банк должен достаться ему.

AK vs 99

флоп 78555

менеджер принял решение под авторитетным мнением игрока на BB что это автопас у обоих игроков
и они должны отдать ему по 1500...

кто же прав и что делается в таких случаях
игрок на BB молчал при вскрытии всей доски и дождался показа карт
дилер уже не смог остановить одновременное вскрытие...
игроки его не слышали, вскрываясь и общаясь между собой...
и оба были в полной уверенности что остались 1на1

Ощущение такое, что ББ прав.

игроки его не слышали, вскрываясь и общаясь между собой...
и оба были в полной уверенности что остались 1на1

Полагаю — это ключевой момент. Внимательнее надо быть, на деньги играете.

Даже интересно, что скажет Джипси.

а вообще дилера на рею за такой косяк

никакой это не автопас.
явная ошибка дилера. миссдил, новая раздача.

Ситуация не очень сложная но нужно больше информации!

Уравнял ли ББ all-in?
Оставались ли деньги у ББ и Сб после уравнивания All-in?
Было ли явным наличие карт у ББ(может он их закрыл руками)?
Объявлял ли дилер шоудаун?



И одно из самых неоспоримых правил покера : Игрок будучи All-in, в пас уйти не может!!!

Игрок будучи All-in, в пас уйти не может!!!

не силен в правилах, но пожалуй что UTG из раздачи исчезнуть уже не может.
а вот с SB и BB интересно.
Судя по всем, у SB оставались фишки после колла оллина UTG. BB свой ход на префлопе не сделал вообще, т.е. даже не объявил колл оллина UTG со своей стороны.

хз что делать в таких случаях.

BB не уравнивал
на начало раздачи
SB самый большой стек 6000+
UTG 2200
BB 1500

SB и UTG полагали что BB сделал пас
BB рег клуба, знающий руководство, имеющий там кредит

важное замечание игроки в раздаче сидели:

BB на первом боксе, соответственно UTG 2 бокс, SB на 10ом

Я был игроком на UTG, оставил все фишки на столе и уехал
с намерением выяснить какое единственное верное решение в данном случае.

Менеджер естественно заняла сторону BB который ссылался на правила,
но указать в них на решение данной ситуации не смог.

whatever


значит так! Следить за правильностью ведения игры почетная обязанность игроков!
Игрок в Алл-ине в пас уйти не может.

Так как игрок на ББ видел что нарушается ход игры и молчал, при том совершались активные действия, один из вариантов исключить его из раздачи вернуть первоначальную ставку т.к. имеет место ошибка дилера.

Предложить ББ сделать заявку на уровне префлопа и открывать всю доску заново НЕЛЬЗЯ т.к. ББ знает карты оппонентов.


Не каждый менеджер читал правила!!! А уж разбираться в правилах тут нужен талант!


Для справки, у меня достаточно большой опыт работы в одном из лучших покерных клубов России и думаю с самыми разумными и логичными правилами.

UTG ушедший в олл-ин не может уйти в пас ни в коем случае, SB c ним играет тоже в любом случае, раз уже открыты все карты стола, а вот ВВ из-за ошибки дилера на мой взгляд должен получить право на колл/пас префлоп, несмотря на то, что он уже увидел все карты и исход ему очевиден. Это не по букве правил (вообще его действительно надо исключить из раздачи и вернуть ему ставку префлоп), но достаточно справедливо и думаю это максимум чего можно достичь, если ВВ имеет авторитет в клубе.

То есть действовать надо так:
1. Сказать, что ВВ должен быть исключен из раздачи из-за ошибки дилера, который не дал торгам префлоп завершиться и исправление ошибки невозможно.
2. Если ВВ возражает, то попросить его принять решение префлоп (колл или пас) и тоже открыть карты, после чего поделить банк по результатам раздачи и больше с этим человеком никогда не садиться играть.

очень хочется услышать мнение Сергея (Gipsy) по данной ситуации конечно...
логика логикой...

whatever @ 6.10.2010
очень хочется услышать мнение Сергея (Gipsy) по данной ситуации конечно...
логика логикой...

Напиши ему в колодец и кинь сылку на пост

2. Если ВВ возражает, то попросить его принять решение префлоп (колл или пас) и тоже открыть карты, после чего поделить банк по результатам раздачи и больше с этим человеком никогда не садиться играть.

Так быть не может!

Есть "пацанячий" вариант, тупо делим деньги на троих и все.

J1UC1 @ 6.10.2010
Так быть не может!

Есть "пацанячий" вариант, тупо делим деньги на троих и все.

Какие деньги? ВВ не принял никакого решения и даже соответствующие фишки в банк вроде не вложил. А UTG и SB cыграли раздачу правильно и победивший имеет полное право забрать деньги проигравшего.

BB карты не показал в итоге вообще - будь там победа он бы 100% это сделал

с человеком есть предистория игры - он явно не прочь любым способом выиграть у меня!
т.к. я против местных регов выиграл несколько оленей префлоп таких как:
33>KJ
86о>непонятно что (нельзя было выкидывать уже - стою против широченного диапазона и привязан к банку)
не выкинул на 4бетпуш QQ>AJ
и тд

а против других играл на стек AA и KK онли

я (вставьте что угодно из репертуара регов заведения по отношению к "молодым=новым=слабым" игрокам)
ухожу в хороший плюс играя с местными матерыми несколько длительных сессий подряд...
имидж аккуратного тага в их глазах (на самом деле все обстоит несколько иначе :)

Если ББ карты не показал - пусть идет лесом. Из олл-ина в пас уйти невозможно, так что банк разыгрывается между руками в олл-ине. Вы могли открывать руки сразу же после своего слова "олл-ин" не дожидаясь флопа и решения других игроков и это не было бы пасом.

whatever @ 6.10.2010
как поступить?

Дилеру - пепельницей в голову, менеджеру - стулом, в такой клуб больше ни ногой.

Ну и как правильно выше сказали - ВСЕГДА САМОМУ следить за всем происходящим, не надеясь на персонал. ТРЕБОВАТЬ конкретного действия - или выдвигайте фишки, или выбрасывайте карты. Таких исполнителей много - в моем присутствии было несколько ситуаций, когда человек говорил "колл", дилер принимал, а игрок потом не хотел отдавать деньги, так как фишки за линию не выдвинул. И это только один из вариантов.

Что за клуб?