Где проходит граница между людьми и животными?

Я сегодня имел удовольствие быть в оффлайне. Играл турнир, потом сел играть в кэш.

Во время турнира все кто со мной рядом были вели себя нормально, но когда я играл в кэш произошла определенная ситуация, которая вывела меня из себя.

Ситуация сама произошла, когда я отходил в туалет. Когда я оттуда возвращался я увидел, что девочка-дилер с нашего стола в слезах убегает в служебную комнату.
Я спросил, что случилось, все сначала отмалчивались, но в итоге выяснилось, что один местный рег (человек катает в этом клубе кэш постоянно по любым ставкам) после того как получил кулер не в свою сторону и высказал в адрес девочки-дилера кучу мерзких слов. Как он потом передо мной оправдывался - не ей лично высказал, а своему другу, который сидел с ним рядом за столом (типа это что-то меняет?). Говорил какая она тварь, что так сдала и т.п. В итоге девчонка, которой пришлось все это слушать, заплаканная убежала.

Меня это дико взбесило. Я не понимаю как из-за проигранной раздачи можно так обойтись с живым человеком, который сдаёт тебе карты и я устроил в этом клубе серьезный скандал. Меня многие люди пытались тормознуть, тот "местный рег" активно делал вид, что ничего особенного не произошло и активно давал понять, что с ним рядом охранник его личный и поэтому мне надо промолчать, но остановить меня в этой ситуации фактически было уже нереально и я всем присутствующим высказал, что я думаю о подобной хуйне. В итоге "рег" с охранником тихо покинули клуб (думаю из-за того, что по сути ситуации им возвразить было мне совершенно нечего).

Я понимаю, что такие ситуации не редкость и часто на покреных оффлайн турнирах с дилерами обращаются как с мебелью, на которой можно срывать свою злось. Есть известный российский игрок Иликян с которым я лично не знаком, который славится таким поведением. И у него почему-то много поклонников. У меня лично с этим человеком нет никакого желания знакомиться, потому что считаю подобное отношение к дилеру отвратительным и унижающим мужское достоинство того человека, который себе это позволяет. Я не могу человека, который такое себе позволяет, воспринимать как полноценного мужчину. И мне не нравится, что об этом у нас не говорят и "по умолчанию" такое поведение считают это нормальным.

Я очень хочу в этой теме услышать аргументы людей, которые считают, что дилера можно крыть последними словами за то, что он "не так сдал" и это нормально.
Кто считает, что в этом нет ничего плохого и готов это аргументировать - очень хочу от вас увидеть объяснения в этой теме. Я считаю, что людей нельзя оскорблять на ровном месте, просто из-за того что он тебе не так картинки разложил.

Почему игрок из-за того, что у него есть место за боксом и какое-то количество фишек перед ним может себя считать высшим существом по сравнению с дилером и издеваться над дилером? Что это за хрень такая, уважаемые мои друзья?

ОЧЕНЬ хочу услышать аргументы от тех, кто считает подобное поведение в адрес дилеров оправданным.

Почему-то даже при скандале в клубе никто не осмелился мне в глаза объяснить и обосновать эту позицию, все фигуранты слились по-тихому. Может быть здесь смелые найдутся.

Объясните, какие основания могут быть у игрока считать себя высшим существом по отношению к дилеру, который если что такой же живой человек?!

Кстати, забыл сказать.

Минут за 20 до этого скандала ко мне подошел в клубе один человек, спросил не Винтяра ил я. Когдая подтвердил свою личность, он сказал, что активный постер на Джипситим с таким-то ником и рад со мной познакомиться. Потом он как раз перед скандалом сел за наш кэш-стол. И когда я начал высказывать претензии человеку, оскорбившему девушку, он мне сказал: "Да чего ты за неё заступаешься? Это же дилер!"".

Вот от этого человека по-трезвому (на тот момент как мне показалось он был прилично пьян) тоже очень хотелось бы услышать его взгляд на всю эту ситуацию. Уверен он это прочитает.

Согласен с Анатолием то что творят словесно по отношению к дилерам очень неприятно.
Но пошло это не от покера, а от казиношных игр, хозяевам было всё равно как назовут их работника,лишь бы клиент не ушел из казино,очень редко кого выгоняли за оскорбления дилера,а если игрок был при деньгах то это было практически невозможно.У игроков старой школы это зашито в подкорке с времен казино--дилер никто и звать его никак,за его унижение и оскорбление ничего не будет.Сейчас конечно хозяевам клубов стоило бы защищать своих сотрудников от нападок со стороны клиентов.

К сожалению, это общая проблема сегодняшнего невысокого уровня русской культуры поведения.
Наши могу везти себя также не только с дилерами, но и с другим обслуживающим персоналом, в отелях, например, особенно в таких "наших" курортных странах для бюджетного отдыха как Египет и Турция.
Мы удивляемся, почему это к русским зачастую так ("не очень хорошо":-)) относятся? А это отношение возникло не на пустом месте(

Неважно откуда это пошло и уж тем более неважно, как себя ведут наши сограждане на отдыхе. Если вы со мной согласны, что это очень плохо - давайте просто займемся тем, чтобы это прекратить. Возможно для кого-то прозвучит странно и дико - но это реально. Было бы желание. Не отдельных людей, а сообщества.
Как вы понимаете активистом, "проводящим в массы", я быть готов. :)

Но мне по-прежнему очень интересно здесь услышать мнения людей, которые считают, что такое общение с дилерами нормально. Я знаю, что таких людей на нашем сайте немало. Вылезайте из "нор" - высказывайтесь.

Diman000 @ 9.10.2010
К сожалению, это общая проблема сегодняшнего невысокого уровня русской культуры поведения.
Наши могу везти себя также не только с дилерами, но и с другим обслуживающим персоналом, в отелях, например, особенно в таких "наших" курортных странах для бюджетного отдыха как Египет и Турция.
Мы удивляемся, почему это к русским зачастую так ("не очень хорошо":-)) относятся? А это отношение возникло не на пустом месте(

Не стоит всех под одну гребенку.
Я себе не могу позволить такое отношение к людям.

Вряд ли кто захочет высказываться. Если такие люди тут есть они не захотят повесить на себя значок "быдло-гопник"

Толя, мы хоть и незнакомы ( временно думаю ), но читаю твои посты достаточно давно. Вроде как у тебя был казиношный период в жизни. Так чему ты тогда удивляешься? Я наоборот очень рад тому, что приведенный тобой пример, в "живых" покерных клубах, не такое частое явление в сравнение как это было ранее, например за рулеткой. Весь этот "быдлизм" поведения действительно идет из казино. Я лично оправдания такому в принципе не вижу и с трудом могу представить себе адекватного, нормального человека, который станет, да еще и аргументированно ( как ты просишь ) доказывать правильность такого поведения за столом. Очень, очень хочу посмотреть на такого

Rimskiy @ 9.10.2010
Толя, мы хоть и незнакомы ( временно думаю ), но читаю твои посты достаточно давно. Вроде как у тебя был казиношный период в жизни. Так чему ты тогда удивляешься? Я наоборот очень рад тому, что приведенный тобой пример, в "живых" покерных клубах, не такое частое явление в сравнение как это было ранее, например за рулеткой. Весь этот "быдлизм" поведения действительно идет из казино. Я лично оправдания такому в принципе не вижу и с трудом могу представить себе адекватного, нормального человека, который станет, да еще и аргументированно ( как ты просишь ) доказывать правильность такого поведения за столом. Очень, очень хочу посмотреть на такого

Вот и я хочу посмотреть. :) Был же со мной за столом джипситимовец.

Надеюсь кто-то наберется смелости и выскажется.

Но в любом случае призываю всех людей, кто это читает и считает как и я, что к людям недопустимо относиться таким образом - не позволяйте унижать дилеров в тех местах, где вы играете. Давайте отпор быдланам, которые пытаются это делать. Это совсем не сложно. Если этим заняться очень быстро можно выжечь это из наших клубов. Было бы желание. Мне сегодня удалось в клубе обратить местного быдло-рега фактически в бегство. Словами. :)

в первую очередь вопрос к администрации заведения

snvosk @ 9.10.2010
Согласен с Анатолием то что творят словесно по отношению к дилерам очень неприятно.
Но пошло это не от покера, а от казиношных игр, хозяевам было всё равно как назовут их работника,лишь бы клиент не ушел из казино,очень редко кого выгоняли за оскорбления дилера,а если игрок был при деньгах то это было практически невозможно.У игроков старой школы это зашито в подкорке с времен казино--дилер никто и звать его никак,за его унижение и оскорбление ничего не будет.Сейчас конечно хозяевам клубов стоило бы защищать своих сотрудников от нападок со стороны клиентов.

Небольшое уточнение: игроки против казино, игравшие на профессиональном уровне, или относящие себя к таким, никогда не позволяли себе жестко х.есосить дилеров-это на работе негативно сказывается, т.к. выгоняют быстрее. Играя достаточно долгое время в одном коллективе (на протяжении 2-х лет), я слышал только 2 или 3 раза подобные эскапады, и то все по делу, т.к. те дилера внаглую исполняли.
и еще: на месте администраций, заботящихся о персонале, я бы поступал просто-покупал шаффл-машинки, думаю б.у. стоят относительно недорого. Самое простое решение проблемы.

я бы поступал просто-покупал шаффл-машинки, думаю б.у. стоят относительно недорого. Самое простое решение проблемы.

Бесполезно, все будет как в басне Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Проблема в культурном уровне игроков.
Кстати как и Анатолия всегда удивляло какое то юморное-уважительное отношение к господину Иликяну.

Очень интересно сформулировано-нука животные вылазте и ответьте нам всем белым и пушистым почему вы такие животные!

Не пытаясь кого-то оправдать попробую пояснить почему с моей точки зения так происходит:
Причины, почему люди превращаются в неуправляемых хамов, существуют двух видов-
первые связаны с самими людьми, те:
1)человеку очень не комфортно чуствовать, что в своих неудачах виноват он сам-так просто жить нельзя, по крайней мере
долго и без болезней
2)есть люди которые по роду деятельности нуждаются в ситуации-"стравить пар"-ну не на любимых же домашних это делать?
3)некоторым людям в детстве не обьяснили-что мат хорош для выражения сильных чуств,и смотрится жалко когда употребляется
всвязи с незнанием других слов-те разговаривают они так
может еще что есть не знаю
Второго сорта причины-ситуационные: 1) время от времени случаются ситуации когда игрока целенаправленно сплавляют-в момент когда он начинает понимать
что происходит возможны срывы( и кстати потом этот игрок вряд ли будет хорошо относиться ко всем участникам процесса)
2)гораздо более частая ситуация-дилер(или другой работник) в казино(покер клубе) откровенно с демострацией
эмоций болеет против игрока-ну что поделать, не все мы всем нравимся,а работники тоже люди и не всегда
умеют прятать эмоции-практически после любой серии кулеров, бетбитов-гарантирован скандал с личными оскорблениями

Второй частью вопроса является-а почему на дилеров то срываются?

тут ответ очень прост: в казино или покер клубе есть две большие группы игроков и немного всех остальных
первая группа(по величине)-это все сливающие лудоманы которые не могут остановиться
вторая-профики пытающиеся заработать на кусок хлеба
так вот для этих людей-игра это маленькая личная война против казино-казино в целом-а кто там представляет витрину(красивенькая девочка,усатый дядя с
акцентом,или ноутбук) не суть важно. Игроки не воспринимают дилеров как людей-как атрибут(может даже и живой кто знает?) игры-надо чтоб кто-то сдавал-пусть будет.

Вот Винтяра мне интересно- считаешь ли ты животным игрока разбившего с досады мышку при игре онлайн?


PS. И еще вопрос-у тебя всегда, либо черное, либо белое? или это эмоциональный стресс после ночного скандала?

puzzledlook @ 9.10.2010
Бесполезно, все будет как в басне Крылова "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Ну не совсем так... Играли в Одессе, на Екатерининской 2, там было крутое, вернее "крутое" казино Фаворит, кинувшее людей на кучу денег по итогу, сейчас это покерный клуб ТТ (не понимаю, кстати, как РПТ с фуфлыжниками работает). Там есть стол со встроенной шаффл-машинкой, где и идет игра в-основном в дилер-чойс. Когда мы играли в русский, спрашивали у дилеров-мол, как оно с машинкой? Все ответы только яростно положительные были. Типа наше спасение-никто не плюется, не кидает пепельницы, крайне редко только матюкают хитрую технику

Ты совершенно прав. Когда я играл оффлайн у меня периодически за столом случались ситуации, когда я вступал в перепалки с игроками которые ругались на диллеров, и один раз это чуть не переросло в драку. Люди почему-то считают такое поведение нормальным совершенно, а то, что кто-то делает им замечание кажется им немыслимым (правда может это из-за моего вида).

К людям которые ругаются на диллеров всегда относился с пренебрежением, стараюсь не вести с ними никаких дел и вообще не общаться. Единственное, упомянутый тобой Валерий Иликян скорее исключение, во всяком случае для меня, так как я с ним знаком в жизни немного и знаю, что это всё представление. Когда мы играли с ним вместе много оффлайна диллеры на него не обижались, и даже в не игровое время иногда нормально с ним общались. Серьезные скандалы он устраивал только тогда, когда персонал вел себя некорректно (хамил там, или ещё что-то). Не знаю почему, но он мне не запомнился как ругающийся на диллеров человек.

А вот все остальные да, в основном убогие люди которые из казино всю жизнь не вылезают, считают себя царьками местного значения которым всё можно. Такие действия очень много говорят о человеке.

Вобщем молодец что поднял эту тему, я рад постепенному приходу в покер рациональных адекватных людей из обычного мира с понятной мне системой ценностей и подходами, и уходу старых "игроков" с "понятиями" и прочим. 5 лет назад когда я начинал такие взгляды считались дикостью, и было непросто их отстаивать, а сейчас я наверное даже буду в большинстве :)

+1

Мне кажется нужно очень четко себе представлять разницу между разными социальными группами. Люди, которые себя так ведут, росли при соотвествующих обстоятельствах и для них такое поведение норма. А культуру поведения в заведении определяет руководство. До тех пор, пока охрана и руководство будут позволять людям так себя вести, эти люди будут так себя вести. Причем не потому, что они плохие, их просто так научили. Мое мнение, что нужно разговаривать с руководством клуба и в некоторых случаях можно найти понимание.

И еще. Нужно признать свойство ментальности русских. Вас например не бесит, что страна на 170 месте по уровню корупции из 185 возможных? У каждого из нас есть знакомый, который работает в гос. структуре и ворует деньги. Многие возмущаются? Что-то меняется? А вы говорите, что человек на дилера накричал.

Единственное, упомянутый тобой Валерий Иликян скорее исключение, во всяком случае для меня, так как я с ним знаком в жизни немного и знаю, что это всё представление. Когда мы играли с ним вместе много оффлайна диллеры на него не обижались, и даже в не игровое время иногда нормально с ним общались. Серьезные скандалы он устраивал только тогда, когда персонал вел себя некорректно (хамил там, или ещё что-то). Не знаю почему, но он мне не запомнился как ругающийся на диллеров человек.

У меня так же. Дилеров гноблю только в экстемальных случаях. Например раздал 3 бэдбита подряд и сидит сука смотрит на меня и улыбается.
Никто особо не обижается и даже звонят мне и зовут на игру когда в клубе появляется толстая рыбка.
Дилеров женского пола не ругаю, имхо не по мужски.

Улыбаемся и машем) Лучше звук сделать потише перед прослушиванием:

http://fishki.net/comment.php?id=63393

На покерофе твой пост более оживленную реацию вызвал...настолько, что мой стебный пост (якобы в противовес) в лидеры по минусам стремиться