Разз, плохая 8 против адекватного соперника

Poker Stars $2/$4 Limit Razz $0.25 Ante - 7 players - View hand 1003541
Вызывают некоторые вопросы префлоп и 6-я улица. На остальных думать, казалось бы, не о чем?

DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

3rd Street: (0.875 SB)
Seat 1: xx xx 6 ____Seat 1 completes
Hero: 8 4 5 ___Hero calls
Seat 3: xx xx 2 ____Seat 3 calls
Seat 4: xx xx T ____Seat 4 folds
Seat 5: xx xx T ____Seat 5 brings in for $1____Seat 5 folds
Seat 6: xx xx T ____Seat 6 folds
Seat 7: xx xx 5 ____Seat 7 calls____Seat 7 calls

4th Street: (5.375 SB) (4 players)
Seat 1: xx xx 6 3 ____Seat 1 raises
Hero: 8 4 5 A ___Hero bets___Hero calls
Seat 3: xx xx 2 9 ____Seat 3 folds
Seat 7: xx xx 5 K ____Seat 7 folds

5th Street: (4.688 BB) (2 players)
Seat 1: xx xx 6 3 8 ____Seat 1 bets
Hero: 8 4 5 A T ___Hero calls

6th Street: (6.688 BB) (2 players)
Seat 1: xx xx 6 3 8 K ____Seat 1 bets
Hero: 8 4 5 A T 7 ___Hero checks___Hero calls

7th Street: (8.688 BB) (2 players)
Seat 1: xx xx 6 3 8 K xx____Seat 1 bets
Hero: 8 4 5 A T 7 4 ___Hero checks___Hero calls

опп показал 86? я бы не выкинул, разве что против тайта
хотя рейз на 4 улице скорее всего он сделал с 6хай

Ой не знаю... А какая-нибудь предыстория с оппом есть? Против неизвестного я бы выкинул на дорогих улицах с десяткой...

http://www.propokertools.com/simulations/show?d=TTT52&g=rz&h1=845AT&h2=%287-6-%29638

По пяти пас невозможен, мне кажется, он же будет ставить весь диапазон против десятки.

на 5 улице речи о фолде нет

А его диапозон верно вбит?

Мне вот например кажется, что мы будем очень часто тянуть вмёртвую. Ну вот просто очень часто. Если опп рейзит меня на 4-ой в аналогичной ситуации, и у меня нет нотса на него, что он может так делать со слабой комбинацией (запарившись или имея восьмёрку-девятку), то я склонен здесь отваливаться. Как вариант - вскрыть, написать нотс.

Можно вбить мегатайтовый диапазон:

http://www.propokertools.com/simulations/show?d=TTT52&g=rz&h1=845AT&h2=%285-4-%29638

Там у нас 34,8%, для коллдауна наверняка хватает.

А458 против лучшей возможною руки у него - А236 это совсем не вмертвую

И платить ради этого три дорогих улицы... Хм. Надо посчитать :)

ну как бы он будет ставить почти с эни2 закрытыми по 5 улице
по 4 простой колл, это сошлись
по 5 тоже вроде не обсуждается
по 6 мы получаем возможный аут, фолда уже никак нет
по 7 нас на всякий случай спасают 7 карт

Ну, тут его диапозон просто для меня вполне понятен. Я сомневаюсь, что к пятой улице он был запаренным. Что касается игры на поздних улицах, по-моему одним из фундаментальных принципов игры в стад игры является понимание того, что на поздних улицах можно колдаунить исключительно с готовыми, более менее серьёзными руками. Как минимум с сильным дро. У нас даже такого дро не было, т.к. даже не каждая бы наша восьмёрка давала нам выигрыш пота.
BadSeed чем дело то кончилось? :)

Где вообще Mitorun? :) Это по его части :)

мне кажется, опп показал руку типо А2368

думаю, если мы не изображаем руку сильнее его 86, то стоит выкидывать на 7-й

конечно, все зависит от оппонента, но на 5 улице у нас, вероятно, всего лишь 20 %
http://www.propokertools.com/simulations/show?d=TTT259K&g=rz&h1=845AT&h2=%28A-5%29638

ну и префлоп такую руку можно выкинуть, если все оппоненты адекватные

ну по 7 фолда не вижу, он же и блефовать может, а может вэльюбетить 876, против нее мы впереди

Ну выиграл я по кикеру, но буду выигрывать не очень часто.

На самом деле, я не очень уверен, что с восьмеркой вообще стоит идти в мультипот на третьей улице. Хотя дро и достаточно гладкое. Но чтобы сказать наверняка, нужен большой опыт или достаточная для анализа статистика.

Опп запарился по тройке? По мне, так это не стандартная ситуация. Я бы написал нотс, стал колдаунить шире точно. Не уверен всё же в плюсовости линии на дистанции. Хотя, я не играю кэш разз почти, может в этой игре такие розыгрыши - норма. Но вот в Стаде, допустим, люди, которые могут рейзить на воздухе попадаются не часто и все сразу получают от меня заметку. Если такие мувы от них повторяются 2 раза, то для меня это повод как раз на дорогих улицах идти до вскрытия. Балансировать т.о. свою игру умеют единицы по-моему (вплоть до 3\6). Остальные, кто так делает - довольно рыбные ребята.

BadSeed @ 31.10.2010
Ну выиграл я по кикеру, но буду выигрывать не очень часто.

На самом деле, я не очень уверен, что с восьмеркой вообще стоит идти в мультипот на третьей улице. Хотя дро и достаточно гладкое. Но чтобы сказать наверняка, нужен большой опыт или достаточная для анализа статистика.

Странный вывод, зачем так категорично обобщать?
Всё зависит от ситуации. Если предполагаешь у одного оппа А27, а у второго А29, то тебе с картой А28 вроде выгодно давать ререйзы до кэпа (не помню, откуда это взял, на калькуляторе такое не просчитывал).
Недавно я сыграл на высоких лимитах такую раздачку: коротыш бет с начальной, другой опп ререйз - я тогда смело заравнял с 8-й, т.к. уверенно считал, что минимум у одного оппа рука хуже моей (по динамике игры и нотсам этих двух игроков), что и подтвердилось.
Если брать только ситуации когда ты с 8-й против двух соперников с картами до 7-ки, то всё зависит от совпадений, силы соперников, шансов банка и вероятен ли после твоего кола ререйз.

По раздаче:
Если бы не было написано "Seat 5 brings in for $1" я бы решил, что раздача сыграна на микролимитах или в турнире - слишком много коллов на третьей для среднестатистической раздачи.

На третьей я почти всегда делал бы кол, самое явное решение.

На четвертой, учитывая очередность ходов, бет смотрится лучше всего. Ререйз соперника явно говорит, что у него всё хорошо, но тут я бы не всем игрокам верил.

На пятой нет смысла скидывать при разогнанном банке, тем более что мы можем побить даже его лучшие карты.

На шестой я чаще делал бы ставку первым, чем чековал. Даже не все грамотные игроки додумаются тут дать ререйз с готовой рукой до 68. Паса в этой раздаче уже не будет, остается надеяться, что у соперника не так хорошо как он изображал или просто перекупить его последней картой.

ну у тебя помимо 8 2 карты от колеса
опп показал 876?