Мошенничество или честность: спорная офлайн ситуация

Ситуация, что случилась с моим хорошим другом. Итак, домашняя дружеская игра в кеш в небольшом городе в Украине. Все друг друга знают и регулярно общаются, не только на покере. Часть игроков играет уже давно лет 4 – 5, «регуляры». Есть часть игроков, что только начали играть, (как мой друг, который сыграл около 10 игор), то есть они «новички» в этой игре. Естественно играют по своим правилам, например, когда игрок в ситауте на него тоже раздаются карты и т.п. «Новички» по ходу игры узнают эти правила и, если так принято играют по правилам заведения (организатора). Эти «нарушения правил» небольшие и вообще не влияют на честность и справедливость игры. Понятно, что за все правила должен отвечать организатор. Потому что, если нет правил – нет игры (нет правил – нет покера). 
Даю слово своему другу: «Итак, остается минут 10 до окончания игры (Украина, комендантский час). Играется большая раздача, в раздаче 3 игрока, 1 игрок уже в олл-ине, остаюсь я и «регуляр», и он неожиданно говорит, что засечет мне минуту на ход. При том всем, я вообще не думал еще долго, я только начал думать. Я говорю: «Что ты делаешь?», он обращается к хозяину и организатору игры: «У нас есть такое правило». Организатор (он много проигрывал в тот момент и был очень усталый, и он все – таки покерный любитель) отвечает: «Да, у нас принимают решения быстро». Таким образом, «регуляр» получив «поддержку организатора», засекает мне минуту. Минута пошла, я растерялся, не думая про раздачу, за 10 секунд до окончания минуты, принял решения (боялся, что мои карты уйдут в пас), естественно ошибся и проиграл большой банк. После раздачи, я сразу начал выяснять, что произошло, организатор сказал, что он никого из нас не поддержал и за 5 лет игры никто тут никому минуту не засекал. Другой игрок сказал, что тебя «регуляр» обманул, зачем ты его слушал, такого правила у нас нет и никогда не было. Естественно я в шоке, понервничал и закончилась игра и все разъехались. Я понятно с ощущением, что меня преднамеренно обманули.
Итак, через день я созвонился с организатором игры, и он говорит: «Я два дня думаю о раздаче, как тут честно и справедливо поступить?» Я сказал, что честность превыше всего и этот спорный момент, должен быть решен. Кстати, что важно, в честности организатора я уверен на 100%. Так как организатор принимает окончательное решение в этой ситуации, и он должен принять их «в интересах игры и справедливости», как высшего приоритета в процессе принятия решений». 
Вот такая ситуация произошла с моим другом. Интересно мнение покерного комьюнити по этой ситуации, оно поможет участникам ситуации (организатору, моему другу, «регуляру», другим игрокам с этой игры) увидеть справедливое решение.
Варианты решения ситуации: 
1) «регуляр» смошеничал в этой раздаче, эго рука в этой раздаче признается «мертвой» и этот банк распределяется между оставшимися 2 игроками
2) поговорить с «регуляром», увидеть, что он признает свою неправоту и найти компромиссное решение
3) не прав организатор, это его ошибка, и возместить банк должен он, он должен четко соблюдать правила, нет правил – нет покера
4) не прав мой друг, раздача произошла правильно и честно

не пойму, в чем не прав "регуляр". засечь время имеет право любой игрок. да, в дружеской катке это может быть неэтично, но пункт, по которому рука должна быть признана мертвой, - бред.

   Офлайн катка , кого там только нет. Есть вообще люди спецом которые это делают, давят ментально за столом. Надо было стопнуть игру , и четко спросить у организатора, какое время на ход. Че тут такого, дружественная же катка. Или регламент распечатанный раздавайте людям новые которые за стол садятся. А так по ощущениям чувак просто надавил, возможно прошла бы минута он бы потом не стал качать. Ну или просто хуйло.

Итак по пунктам.  Просить засечь время может кто угодно, в любой момент. Чем выше игра, чем более понимающих людей и этически приспособлены с опытом - тем меньше вы будете слышать слово - флор тайм. 

1) Ситуация уже заиграна, как флор (в данном случае) Хозяин катки решил - так и есть, ничегл отмотать нельзя. (Как решить напишу далее) 

2) Как правильно, - общие правила если нет автотаймбанка с карточками они одни везде - когда кто то из игроков просит засечь время - флоп/питбосс обязан спросить у диллера долго ли думает игрок, если ответ да игрок думает уже продолжительное время - флор начинает засекать время, если НЕТ - то флор остается ждет примерно минуту, после чего предупреждает что он начинает засекать время от 30 секунд до минуты. 

Какой выход и как правильно: 

Организатор  должен был убедиться/спросить диллера что ты думаешь достаточно долго, в случае положительного ответа - дальше он или диллер должны были засечь время. Что ты растерялся - твой косяк. 

Организатор тоже косякнул просто не вникнув в ситуацию/не знав правила - но спроса с него в любом случае нет постфактум. 

По хорошему в катране все это может решиться путем обсуждения и легкого компромисса, тут я вижу будет адекватной компенсацией в размере 50% твоего стека, потому что не смотря на не правильное озвученное решение, в силу не полного знания правил - Косяк все равно твой и у тебя была минута. Поэтому 50% возвращения стека твоего вполне отличный компромисс + урок на будущее как действовать в подобной ситуации.

dream_keeper, Суть вопроса: за 5 лет игры никто никому не засекал время, даже не обсуждался этот вопрос и тут вдруг засекли, но в этом заведении этого правила нет и не было (по словам организатора и всех игроков). Получается один игрок «обманул» другого, пригрозив «несуществующим» правилом для этого заведения.

Суть любых покерных правил (процитирую TDA): «Следующие правила TDA дополняют стандартные правила карточного заведения/казино. В случае конфликта между правилами TDA и правилами игорного заведения, применяются правила заведения». Ровно также в кэше, каждое заведение/казино будет ставить свои правила.

Если бы друг выиграл эту раздачу, её бы тут не было. Полный бред какие правила после раздачи вспоминать. Максимум можете что сделать, это обговорить на будущее как и когда игрок может засечь минуту. Может быть там тупили долго время до этого каждую раздачу не по делу, и просто чел психанул.

Я играл очень много офлайн игр, в разных городах, странах, казино и покерных клубах, и домашних игр. Правило «минуты» в кеш игре было везде, другой вопрос что в основном им не пользуются или пользуются очень редко. В дружеской игре вообще никогда, ну хз мб кто-то по приколу и засекал пару раз) 

я считаю, что никто никого не обманывал. Если время засекли, тем более при организаторе игры и его согласии и ты принял решение о коле, то ты принял эти правила игры и уже деньги, к сожалению, не вернуть. 

И если в этом катране за 5 лет никто не просил поставить «минуту» это же не значит, что попросить засечь время запрещено. Вот нашелся первый человек кто попросил. Да, этим он надавил на тебя психологически - это очевидно. Но если ты не справился с фолдом за минуту, я думаю, и не справился бы за 2-3.

(или на друга надавили и он с фолдом не справился, суть моего текста не меняется)

McFearless, ну все-таки иметь 3-4 минуты на решения в сложной раздаче - это одно (можно проанализировать весь екшен, точнее определить диапазон оппонента, понять как правильно сыграть против диапазона оппонента), и когда у тебя 1 минута (из которых, секунд 30 ты просто в шоке, решения принимаешь на каких-то инстинктах, играешь в угадайку) - это другое.

игрок сказал колл и проиграл на шоудауне, это самое главное правило.

то, что другой игрок давил на него, убалтывал, запускал таймер, клялся мамой, что у него воздух, угрожал пистолетом, обманывал и т.д., это неэтично, но на правило не влияет.

вот если б игрок ничего б не сделал к концу минуты, то было б интереснее. имеет ли право сам противник засекать время? кто должен забрать карты у игрока?

С технической точки зрения все честно.С этической-организатор своим решением прямо повлиял на состояние твоего друга и соответственно на его игру.

WM80 @ 29.11.23 

Даю слово своему другу: «Итак, остается минут 10 до окончания игры (Украина, комендантский час). 

Может это было ключевым в просьбе ограничить время на решение и человек просто беспокоился, а не хотел что-то другое. Можно просто спросить, что сподвигло его ограничить время, раз все друг друга знают, маленький город и т.д.

Добавил бы к вышесказанному, что по по справедливости право засечь минуту должно быть у каждого. Какой бы дружеской ни была игра, но есть организатор, дилер, имеющие с этого доход и игроки, которые хотят выигрывать. Время, проведенное за столом, имеет свою ценность. 

Только представьте себе на минутку, если каждый будет злоупотреблять и думать на каждой улице по нескольку минут. Перемножьте это на количество игроков. Сколько будем играть раздач в час? Две-три, а то и меньше? Ну это же никуда не годится!

По исходу раздачи - есть правило "карты говорят сами за себя" и никаких пересмотров результатов быть не может. Все игроки в равных условияз, и если бы герой выиграл тот банк, мы бы сейчас эту тему не обсуждали.

Поэтому нужна такая опция, как засечка времени любым игроком за столом. Особенно, если вы играете не за рейк, а платите за время. Тем более оно чрезвычайно лимитировано в условиях комендантского часа.

Кмк нужно убедить организатора вслух проговорить это правило при всех игроках. Да, было 5 лет не так, но сейчас по-другому и в общих же интересах!

Домашняя дружеская игра…

схавал - давись

McFearless @ 29.11.23 

Я играл очень много офлайн игр, в разных городах, странах, казино и покерных клубах, и домашних игр. Правило «минуты» в кеш игре было везде, другой вопрос что в основном им не пользуются или пользуются очень редко. В дружеской игре вообще никогда, ну хз мб кто-то по приколу и засекал пару раз) 

я считаю, что никто никого не обманывал. Если время засекли, тем более при организаторе игры и его согласии и ты принял решение о коле, то ты принял эти правила игры и уже деньги, к сожалению, не вернуть. 

И если в этом катране за 5 лет никто не просил поставить «минуту» это же не значит, что попросить засечь время запрещено. Вот нашелся первый человек кто попросил. Да, этим он надавил на тебя психологически - это очевидно. Но если ты не справился с фолдом за минуту, я думаю, и не справился бы за 2-3.

(или на друга надавили и он с фолдом не справился, суть моего текста не меняется)

don_eric @ 29.11.23 

игрок сказал колл и проиграл на шоудауне, это самое главное правило.

 

то, что другой игрок давил на него, убалтывал, запускал таймер, клялся мамой, что у него воздух, угрожал пистолетом, обманывал и т.д., это неэтично, но на правило не влияет.

 

вот если б игрок ничего б не сделал к концу минуты, то было б интереснее. имеет ли право сам противник засекать время? кто должен забрать карты у игрока?

MillerMaks @ 30.11.23 

Может это было ключевым в просьбе ограничить время на решение и человек просто беспокоился, а не хотел что-то другое. Можно просто спросить, что сподвигло его ограничить время, раз все друг друга знают, маленький город и т.д.

McFearless, don_eric, MillerMaks, было принято решения поговорить с организатором и "регуляром" про эту ситуацию. Пока поговорили только с организатором, с "регуляром" будет разговор на днях. Позиция организатора: "Если кто-то должен был ставить минуту, то это должен был быть я как организатор. Я никакой минуты не ставил. И "регуляру" это сделать никто не разрешал. Итак, то что сделал "регуляр" я считаю неэтической психологической атакой, не являющейся нарушением правил. Так что раздача выиграна "регуляром". Дополнительный вопрос: "Что бы ты делал, как организатор, если бы прошла минута и "регуляр" попытался забрать карты "новичка" в пас?" Ответ организатора: "Я бы не позволил это сделать и сказал бы: "Не делай этого "регуляр", раздача просто продолжилась бы и никто в "новичка" карты в пас не забрал бы".

Интересно послушать мнение покерного комьюнити по позиции организатора (но для этого нужно читать первый пост и связывать воедино всю картину происходящего). Интересно насколько позиция организатора логичная, последовательная и справедливая?

Свои размышления и выводы по ситуации я напишу после разговора с "регуляром".