SnowBeaver | 29 |
Bars1986 | 7 |
Jeffrey | 7 |
Leo_Manowar | 6 |
notreal1990 | 6 |
Цитата (yamamai @ 18.12.23)
Привет.
Ну наконец-то конструктивная критика. Сразу узнаю человека культуры.
Ну да, я человек культуры, я - музыкант. А ты - человек мукулатуры.
Именно так можно описать всю ту бессвязную хуету, что ты написал ниже.
Рейтинг я свой авансовый тебе снимаю - не оправдал.
И иди нахуй, например, долбоеб.
Цитата (Fill_Luck @ 18.12.23)Ну да, я человек культуры, я - музыкант. А ты - человек мукулатуры.
Именно так можно описать всю ту бессвязную хуету, что ты написал ниже.
Рейтинг я свой авансовый тебе снимаю - не оправдал.
И иди нахуй, например, долбоеб.
Выше, мон ами. Бессвязную хуету, что я написал выше
Цитата (Fill_Luck @ 18.12.23)Ну да, я человек культуры, я - музыкант. А ты - человек мукулатуры.
Именно так можно описать всю ту бессвязную хуету, что ты написал ниже.
Рейтинг я свой авансовый тебе снимаю - не оправдал.
И иди нахуй, например, долбоеб.
А фанат паука и музыкант - это похоже на оксюморон, например
Цитата (yamamai @ 18.12.23)И все таки мне стало интересно, если мы возьмем человека исключительного таланта с очень высокоразвитыми вышеописанными качествами, где на твой взгляд ему следовало бы чего-то добиваться? И что значит нафига ему покер?
Он вообще не будет добиваться. Он просто выберет любую человеческую деятельность по вкусу, и у него там всё получится. Дантистом станет например. Нахрена ему идти в социально неодобряемое (и объективно бесполезное) занятие? Карьеру покериста можно сравнить с карьерой мусорщика. Это не ты её выбираешь, это она тебя :)
Цитата (yamamai @ 18.12.23)Что касается ментальной составляющей - я по прежнему уверен, что она критически важна и тип нервной системы играет очень важную роль.
У меня есть уважаемый коллега и друг, который зарабатывает уже годы покером пятизначные суммы. Так вот он ни одну клавиатуру о стену разъебал :)
SnowBeaver, не соглашусь. Как-то унизительно прозвучало с твоей стороны. В покере раскрывается в полной мере соревновательная составляющая, мусорщики таким похвастаться не могут. Покер это больше похоже на любую соревновательную игру. Покер зрелищная игра, у которой свое огромное комьюнити и миллионы играющих игроков. Кто-то по фану расслабляется, кто-то профессионально на этом зарабатывает, чем не человеческая деятельность..
Конечно, это не хирург спасающий человеческие жизни или пожарный, но не надо так обесценивать покер как профессиональное ремесло
Цитата (Jeffrey @ 19.12.23)SnowBeaver, не соглашусь. Как-то унизительно прозвучало с твоей стороны. В покере раскрывается в полной мере соревновательная составляющая, мусорщики таким похвастаться не могут. Покер это больше похоже на любую соревновательную игру. Покер зрелищная игра, у которой свое огромное комьюнити и миллионы играющих игроков. Кто-то по фану расслабляется, кто-то профессионально на этом зарабатывает, чем не человеческая деятельность..
Конечно, это не хирург спасающий человеческие жизни или пожарный, но не надо так обесценивать покер как профессиональное ремесло
Мусорщиков тоже не стоит обесценивать. Там тоже много своей борьбы и есть чем похвастаться. В Америке есть целые банды мусорщиков, которые состоят из мигрантов из мексики. И они очень тщательно защищают свой бизнес от людей не из системы. Более того, доходы этих самых мусорщиков оцениваются выше, чем других работяг в их регионе.
Я немного погрузился в бизнес по вывозу и утилизации мусора в РФ. На момент моей работы в энергетике и жкх (программировал там), это было одно из самых денежных занятий, которые держат ОПГ не чуть не хуже мексов.
И вообще в целом неодобряемость профессии мусорщика является скорее следствием нашего архаичного сознания. Цитирую одного философа
"мы имеем дело с типичным кентавром абстрактного неодобрения и практической востребованности. Так-то никто не любит, но обойтись без — никак."
https://sponsr.ru/marahovsky/37029/Professionalnyi_zlodei_otvetstvenno_nanosit_polzu/
чуть больше от уважаемого мной автора
И так вот. если мы будем интересоваться мнением людей не из нашей среды о покере, то мы гораздо большее отребье для социума чем мусорщики. По факту от них есть польза, а от нас нет. Я например так однажды потерял девушку, с которой хотел связать свою жизнь когда-то (наверное повезло :) ). Для неё, её родителей и всего её окружения занятие покером было примерно тем же самым, что наркотой банчить по подворотням. Любой покерист, который возомнил, что достоин большего уважения чем мусорщик на мой взгляд должен в зеркало почаще смотреть и напоминать себе об этом. Т.к. такой майндсет это -ev, надо всегда помнить что пришёл за деньгами, а не за увОжением. Ну я разумеется о профессионалах, а не о тех, кто расслабляется. Те кто расслабляется покером это вообще отдельная история, мне помню один футболист обещал ухо откусить в оффлайн турнире. Лудомания это расслабляться покером :)
любой покерист это не просто "конечно не хирург", а даже не "хотябы сантехник". такой майндсет позволяет зарабатывать, те кому за эго, лучше не в покер.
SnowBeaver, я не в коем случае не хотел обесценить такую профессию как мусорщик)) Просто твой пример мне показался совершенно не уместным
К слову я месяц назад имел пускай не как у родителей твоей бывшей мнение о покере, но я очень понимаю о чем ты...
Цитата (SnowBeaver @ 19.12.23)Любой покерист, который возомнил, что достоин большего уважения чем мусорщик на мой взгляд должен в зеркало почаще смотреть и напоминать себе об этом. Т.к. такой майндсет это -ev, надо всегда помнить что пришёл за деньгами, а не за увОжением.
Тут опять не соглашусь. Зачем сравнивать совершенно разные профессии. Хирург достоит большего уважения чем повар, а шахтёр vs ветеринар? Кто хочет уважения и кому важно признание общества, тот выбирает себе соответствующее ремесло, которое подходит под критерий "одобряемо", быть движимым деньгами и целью заработать деньги и осознавать то, что ты пришел в свою профессию ради денег это по мне гораздо менее масштабируемо, чем человек, который хочет развиваться ради того, что бы достичь высокого уровня мастерства и получать истинное наслаждение от своего скилла, будь то сантехник искренне любящий свою работу или покерист.
Ты занимаешься data science из за денег? Почему профессиональный игрок в покер должен всегда помнить о деньгах, что за не здоровое помешательство деньгами? (это уже не к тебе вопрос, а в целом к человечеству)) Не ты ли связал своё основное ремесло с покером, потому что тебе по кайфу и высокого скилла в твоей професссии тупо не добиться без высокого уровня вовлеченности в процесс.
Я пришел в покер потому что это бесконечно глубокая и популярная соревновательная дисциплина. Мерило скилла тут сколько ты зарабатываешь, но это не должно быть начинкой твоего майндсета, внутри майндсета должно быть стремление к саморазвитию. Помешательство на деньгах как раз таки будет давать -ev, для человека, который вдруг захочет добиться высоких результатов и должен будет уметь справляться с суровой реальностью, когда дисперсия и глубокий даунстрик будет шептать тебе на ушко "ну что, как с деньгами? нашел то зачем ты сюда пришел?" тогда то его вера в то, что он выбрал правильное ремесло очень сильно пошатнётся.
Но по хорошему, каждому своё, если хочет человек идти в покер за деньгами, то его дело. Сколько людей, столько и мнений, наш спор по большому счёту бессмысленный, не ты меня ни я тебя не смогу переубедить (я не прав, что пытаюсь своё видение и подход выставить за единственно правильное).
Эго у разных людей проявляется по разному, кому-то с высоким эго лучше даже не начинать играть в покер, а для другого это станет преимуществом.
Цитата (Jeffrey @ 19.12.23)Ты занимаешься data science из за денег?
я пока что не пришёл к полноценному data science, которые сейчас принято представлять большинством. В большинстве случаев практика гораздо проще и работают примитивные вещи вроде визуализации графиками или поиска корреляций на уровне базового матстата. Я программист-практик со знанием основ математики. Моё основное ремесло связано с поиском и использованием закономерностей, иногда ломаю вредные паттерны. Ну это сейчас. А так вообще я годы провёл занимаясь переводом циферок из одних табличек в другие.
Если мне выдаётся поработать над интересным проектом не в покере, то я как правило цепляюсь за эту возможность. Недавно вот блекджеком занимался (без шлюх). Вполне могу взять контракт и где-то в онлайн маркетинге, дропшипинге или ещё в какой ереси вроде доверительного управления. Я довольно всеяден, просто в покере есть идеальное соотношение общей неосведомлённости с неискушённостью и востребованности таких людей как я. Если ты скажем пойдёшь в трейдинг, там программистов с корочкой мехмата каждый второй, тупо выше конкуренция будет. Меня в покер привело не какое-то великое призвание, а скорее дурные привычки и плохое окружение. Типа бухал портвейн на лавочке, показали холдем. Гордиться нечем короче :)
а когда мне не надо зарабатывать деньги, то я на каком-то тропическом острове занимаюсь сёрфингом или катаюсь на байке. Ну или на худой конец ухожу в погоню за очередной юбкой в алкогольном угаре. я человек скромный, не склонный себя переоценивать. У меня простые и человеческие потребности :)
Цитата (Jeffrey @ 19.12.23)Зачем сравнивать совершенно разные профессии.
Чтобы покер стал профессией тебе надо научиться зарабатывать себе им на жизнь. При этом это должно стать твоим основным источником дохода. Тогда ты профессионал. Вообще принцип - если тебе за что-то платят и это основной источник твоего дохода, то ты профессионал в этом деле. Никаких других определений профессионализма я не признаю.
И сужу я исключительно по людям, кто достигли нормальной финансовой самостоятельности в этой деятельности. И только по тем, кого сам знаю хотябы по личной переписке. Среди тех, кто может на покерные деньги сводить девушку в хороший ресторан и не смотреть на меню по-арабски (справа налево) будет критически мало людей, у которых относительно их деятельности остались романтические взгляды вроде "покер великий челлендж", или "тут охрененный соревновательный дух". Они достаточно в своей жизни говна поели от сумасшедшей жадности румов, картелей, тимплейщиков и т.д. Ремесло как ремесло. Самые честые просто скажут, что хотели нихуя не делать и иметь много денег. По факту получился тяжёлый путь к лёгким деньгам. Но такого дзен достигнут единицы из тех, кто начал. Многие просто не достигнут ничего и будут потом рассказывать где-то на околопокерном ресурсе, что в покере деньги это не главное. В какой-то момент остановиться и признать, что своих целей не добился всегда сложнее, чем придумать себе другие цели.
Цитата (Jeffrey @ 19.12.23)Хирург достоит большего уважения чем повар, а шахтёр vs ветеринар?
каждая из этих 4х деятельностей совершенно обоснованно будет более уважаемая, чем игра в покер. Т.к. каждая создаёт какую-то ценность в обществе. Быть покеристом означает быть паразитом для общества в целом. Возможно компенсируя это заботой о своих более непосредственных ближних, чем сводящих счёт с жизнью америкацев проебавших своё пенсионное накопление за ночь в покер. Быть профессиональным покеристом означает принятие своей асоциальности. Возможно следует стать чуть более толерантным к другим людям и их жизненному пути. Сколь бы ебанутым он нам не казался. Т.к. наш типа не лучше :)
SnowBeaver, В моей парадигме : человек может заниматься тем, что ему по душе. Если талантливому человеку нравится играть в карты на деньги - абсолютно его прерогатива делать это и в этом развиваться. Ты же, исходя из своего субъективного печального опыта - отказываешь ему в этом, ссылаясь на какое-то эфемерное социальное одобрение, ценность в обществе, и прочую ересь в духе: "не ты выбираешь покер, а он тебя". Нет мой друг, выбираешь тут только ты. Если какое-то кол-во твоих знакомых выбрало покер от безысходности, рассматривая варианты с кассиром и мусорщиком - это очень прискорбно, но не отражает общей картины примерно никак, всегда найдется человек, у которого какое-то кол-во знакомых выбрало покер по большой любви. То, что твоя бывшая с ее родителями тебя не приняли из-за покера - тоже грустный опыт конечно, но всегда найдется большое кол-во покеристов, близкие которых отнеслись к их занятию с пониманием и даже интересом.
Покер, как профессия - дело не простое, но как и любое другое имеет свои плюсы и минусы. Минусов много, но из плюсов то - что игрок в покер может зарабатывать из любой точки мира не выходя из дома, и сможет это делать еще очень долго. У него нет начальников и он сам волен строить свое расписание. В конце концов у него всегда есть шанс круто изменить к лучшему свою жизнь за одно воскресенье. Ну а если ему очень надоест, то благодаря своему опыту и знаниям - он сможет найти себя в околопокере, например. А что до чьего-то там одобрения - так и хер бы с ним. Это одобрение не очень то дорого стоит и в случае необходимости легко покупается за довольно-таки мелкий прайс.
Цитата (SnowBeaver @ 19.12.23)
Лудомания это расслабляться покером :)
Эй! ^^
Вот у меня в жизни был прекрасный, длительный и волнообразный период, когда я успела проиграть 1.5 квартиры в казино, прилично нажить в катранах, пострадать фигнёй в онлайн МТТ и достаточно часто расслабляться кэшем (тут, конеш, не нужно думать, что я занималась исключительно покером - наоборот, я вообще профессионально им никогда не занималась).
Сам покер я совершенно не люблю. Но он часто меня расслабляет. Ну то есть time by time может возникнуть ситуация где мне нужно посидеть, погрузившись в рефлексию, и весьма большой % таких кейсов закончится включением фриролла. Ну или МТТ за бакс, не принципиально.
При этом я очень, очень люблю карточные игры. Папа, дядя и потом отчимы научили меня в них играть с детства - я в восторге (в смысле и сейчас тоже). Мне вот если с кем-то сыграть в расписной покер (не тот, о котором в интернете пишут, а там где тёмные, масти - вот это всё; опщем нужно знать чоза игруля) - так это один из лучших досугов.
Собственно! С чего это вдруг расслабляться покером - лудомания, hah? Нет никакого согласия у меня с таким подходом (разве что если персона открывает пачку столов NL 100 с прицелом "наказать регов" - тогда возможно; но - с натяжкой тоже). Для расслабления покер совершенно не хуже (или лучше) любой произвольной настолки :разводит руками:
Цитата (annjett @ 19.12.23)я успела проиграть 1.5 квартиры в казино.
...
С чего это вдруг расслабляться покером - лудомания, hah?
да, действительно. с чего бы )))
я ж не написал, что лудомания это плохо. Я вот бухаю иногда, но не буду писать, что это моё достоинство и помогло мне в жизни. Алкоголизм это алкоголизм. Не стоит его называть как-то иначе. Вся жизнь это в каком-то смысле менеджмент наших зависимостей. Я знаю приличных игроков, которые вполне себе профессионалы, но кукуху им тоже срывает время от времени и они заливают в какую-то фигню. это нормально, это жизнь :)
я вообще не из тех, кто полезет кого-то осуждать и морализаторствовать.
Ты сейчас просто притягиваешь факт в пользу своей теории ;)
Не все, кто проигрывал квартиры в казино - лудоманы (тут я могу сделать сноску, что в тот момент это, естественно, с моей стороны была лудомания в чистом виде; но к треду сие не относится вообще).
Ты ведь сказал про покер. Зачем пример на примере с казино, это же микширование фактов по сути. Сам процесс расслабления от игры в покер не обязательно является лудоманией - вот пойнт, к котрому я веду. А ты как раз уравниваешь условный покер под пивко с казино и с чем там ещё можно сравнить при желании :)
Цитата (yamamai @ 19.12.23)SnowBeaver, Ты же, исходя из своего субъективного печального опыта - отказываешь ему в этом
я из моего опыта могу ему добавить дополнительный нолик в его успех, если наше сотрудничество сложится продуктивно :) моя задача как раз состоит в том чтобы быть предельным циником и разбирать реальность, а не грёзы. Ты можешь быть кем угодно и любить что угодно, но если хочешь иметь высокий винрейт в покере, то какие-то установки приходится менять. ну вернее они сами себя изменят, тут на самом деле не нужны какие-то особенные усилия. И я хочу обратить внимание, что ни один реальный покерист из читающих твой блог меня не опровергнул пока что :)
Цитата (annjett @ 19.12.23)Сам процесс расслабления от игры в покер
а как у тебя получается расслабляться от игры в покер? Мы в какие-то разные игры видимо играем. У обычных смертных в покере происходят постоянные эмоциональные качели от эйфории до отчаянной обиды. И так много раз в час. И собственно задачи профессионала убирать из своей игры эмоциональные качели. Типа не смотреть на результаты сессий, скрывать шоудауны в играх типа спинов чтобы опять же не заниматься раскачиванием психики. Т.е. всё в профессиональном покере противоположно тому зачем туда идут любители.
Вот алкоголь да, реально расслабляет :) может тебе бухать попробовать лучше? пробухать квартиру сложнее :)
у меня был один знакомый который расслаблялся от игровых автоматов. Происходило это так - он получая зарплату покупал ведро чебуреков и остальные деньги тратил за ночь в игровых автоматах. Когда деньги заканчивались наступало расслабление. Ну до следующей зарплаты :)
Цитата (SnowBeaver @ 19.12.23)а как у тебя получается расслабляться от игры в покер? Мы в какие-то разные игры видимо играем. У обычных смертных в покере происходят постоянные эмоциональные качели от эйфории до отчаянной обиды.
Я странная и именно эти качели меня расслабляют: становится интересно куда можно прийти, если делать то или то (например, открыться в пло8 с высоким рядом и заколить трибет - why not?). Ну то есть из-за интереса к процессу приходит момент поимки нужной эмоции (но это не всегда так! Ведь покер мне не нравится, а конкретно омаха - очень даже и если меня в PLO8 0.55 на ACR фриролле перекупят одним аутом - о расслаблении можно забыть естественно)
Цитата (SnowBeaver @ 19.12.23)Вот алкоголь да, реально расслабляет :) может тебе бухать попробовать лучше? пробухать квартиру сложнее :)
Обожаю бухать! :)
Что самое прикольное, как раз пришла недавно к выводу, что алкоголь не повсеместно реально расслабляет, со вер шен но. Нужны еще доп вводные (ну, в моём случае). Однако, это не мешает мне с удовольствием пить пивко.
Сейчас не катаю ничего и не уверен, что когда-либо продолжу. Хуета "моя психология" или нет каждый решает для себя сам, я просто пишу то, что я об этом думаю. Запас лет - это не плюс и не минус. Запас лет - это то, сколько ты топчешь эту землю, и не более того. Человек может использовать эти годы как угодно: стагнировать, умнеть или тупеть, развиваться или деградировать, познавать мир и себя или проводить все свободное время за просмотром передач В.Соловьева. То есть то, сколько в годиках он прожил - не имеет ровным счетом никакого значения. Значение имеет только то - как он это сделал.
Ответить как-то иначе филл-лаку, который не справился даже прочитать что я написал (я уж не говорю про осознать), но справился высказать свое мнение подобным образом - я не сумел. Ты впрочем тоже не очень то прочитал судя по всему, иначе бы не написал это:
Как и все то, что ты написал в своем посте после слов "по существу"
Тем не менее тебе я ответил иначе, настолько вот решает форма общения.
Пост мой был вовсе не о том, что нужно быть сверхчеловеком, чтобы стать хорошим покеристом, о чем говорит эта моя цитата:
из которой можно сделать вывод, что как раз не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заниматься покером. А в списке этом я просто рассуждал какие качества отвечают за определенные покерные навыки. Но дальше него многие видимо не дошли, возможно это моя вина как топикстартера, я постараюсь впредь выражаться более конкретно (но ничего не обещаю).
Что касается ментальной составляющей - я по прежнему уверен, что она критически важна и тип нервной системы играет очень важную роль. В особенности учитывая то, что изменить ее или развить во что-то другое скорее всего не выйдет. В отличии от качеств мной перечисленных, которые поддаются тренировке. Но ты и этого видимо не осознал из моего поста, иначе не написал бы подобное:
My bad
И все таки мне стало интересно, если мы возьмем человека исключительного таланта с очень высокоразвитыми вышеописанными качествами, где на твой взгляд ему следовало бы чего-то добиваться? И что значит нафига ему покер?