И снова две раздачи от лица оппонента

Сыграл небольшую сессию на 200 рук со средним регуляром. Мы играли на равных, он чуть больше 3-бетил и был чуть агрессивнее, я, соответственно, был чуть спокойнее и осторожнее. Но к этим двум раздачам мы подошли, уже вскрыв друг у друга пару интересных блефов, так что оба понимали, что оппонент не фиш.

В общем, это я к тому, что в статистике ни у кого из участников раздачи заметных проблем нет, при этом оба понимают, что каждый способен на творческую игру в подходящих ситуациях. Что бы вы сделали на месте моего оппонента?

1.

Full Tilt Poker, $0.50/1 Hold'em Cash Games, 2 Players

Board:
HERO (Button): $98.50
threerivers7 (BB): $225.10

Dealt to HERO
Dealt to threerivers7

Pre-flop:
HERO raises to $3, threerivers7 raises to $9, HERO calls $6

Flop: ($19.50) (2 Players)
threerivers7 bets $11, HERO calls $11

Turn: ($41.50) (2 Players)
threerivers7 checks, HERO checks

River: ($41.50) (2 Players)
threerivers7 checks, HERO bets $27, threerivers7 ?????

2.

Full Tilt Poker, $0.50/1 Hold'em Cash Games, 2 Players

Board:
HERO (Button): $152.40
threerivers7 (BB): $166.80

Dealt to HERO
Dealt to threerivers7

Pre-flop:
HERO raises to $3, threerivers7 raises to $8, HERO calls $5

Flop: ($17.50) (2 Players)
threerivers7 bets $11, HERO calls $11

Turn: ($39.50) (2 Players)
threerivers7 checks, HERO checks

River: ($39.50) (2 Players)
threerivers7 bets $28, HERO raises to $59, threerivers7 ?????

Совсем не специалист по хедз-апу, но хотелось бы высказать своё мнение.
Если что - не пинайте, я лишь новичок.

1)
Как мне кажется, твой диапазон на ривере в его глазах состоит из карманных пар или плохих королей. Быть может, ты и смог бы просто заколлировать с в позиции и лишь заколлировать флоп, но не сомневаюсь, что на торне ты поставил бы.
С - похожая картина, ты часто заколлируешь его 3-бет в позиции, иногда не перекрутишь флоп, но торн, уверен, поставишь.
Отложенный флотинг выглядит слишком заумно против противника, с которым нет огромного количество истории.
Итак, у тебя вряд ли блеф, вряд ли сильный король.
Что ещё может у тебя быть? Трипс или фулл-хауз, которые ты не стал крутить на флопе (или на торне в случае трипса). То есть слоуплей.
Всё же мне кажется, что с этими руками ты чаще всего постараешься раздуть банк, несмотря на агрессию соперника.

Итак, в нашем диапазоне в основном руки, которые бьют , как то: слабые короли и карманные пары, которые просто заколлировали на флопе, чекнули на торне для пот-контроля и теперь смело вельюбетят ривер.
Конечно, в твоём диапазоне также присутствуют монстры и тузы. Монстрам мы отдаёмся, большинство тузов мы бьём.
Но как уже писал, монстры в твоём диапазоне буду присутствовать достаточно редко (на мой взгляд) - а слабые тузы - единственная часть твоего диапазона, которую мы бьём.

Поэтому мне не очень нравится колл. Предпочитаю чек-рейз олл-ин!

PS Кстати, против тебя не стану 3-бетить , но это уже его проблемы

Пока не буду комментировать весь твой пост, но почему ты забыл про флаш-дро, которое у меня тоже вполне возможно?

Виноват. С флашдро крутил бы флоп.
Если он поставит и торн, коллировать с бубнами будет уже скверно.

Пока других комментариев нет, отвечу на твой.

Я бы вряд ли колил 3-бет с плохими королями. Он это понимает. С да, с парами тоже да. У меня вообще есть такая особенность - я против большинства оппонентов не ставлю 4-беты вообще. На нл100 не так много 3-бетят, чтобы раскачивать ситуацию 4-бетами. Это опп тоже понимал, что 4-бет у меня 0. С другой стороны, он видел, что я регулярно коллирую его 3-беты, так что мог расширить мой диапазон, но вряд ли до KT-, т.к. глупо попадать под доминацию без надежд на стрит-дро хотя бы какое-нибудь. Это он тоже понимает.

Отложенный флотинг выглядит слишком заумно против противника, с которым нет огромного количество истории.

Это довольно спорное утверждение. Я как раз наоборот часто использую такой отложенный флоатинг, т.к. на терне можно легко получить чек-рейз. стандарт: контбет / колл, на терне чек / бет от флоатера / рейз.

Что ещё может у тебя быть? Трипс или фулл-хауз, которые ты не стал крутить на флопе (или на торне в случае трипса). То есть слоуплей.

Это я вообще не понял. Трипс у меня тут может быть только на ривере, разве нет?

Поэтому мне не очень нравится колл. Предпочитаю чек-рейз олл-ин!

ХАххаха)) Дурррр бы тебе выразил респект. Но я сильно сомневаюсь, что это плюсовое действие в подобных ситуациях. На самом деле, чек-рейз олл-ин это весьма странное действие. Мы им здесь изображаем только какие-нибудь, которые надеются, что им проплатят . На фулхаус не похоже, т.к. сет бы ставил терн, а если готовил чек-рейз, но он не удался, то лидил бы ривер, т.к. нет никаких гарантий, что я поставлю на ривере сам. На сильного короля не похоже по тем же причинам, т.к. король бы на ривере добирал с моей пары, с которой я "чекнул на торне для пот-контроля".

В общем, это очевидный блеф чек-рейз, который я, конечно, колить с пустотой не буду, но с той же любой парой вполне могу заколить.

А вот колл тут вполне возможен, мне кажется. Но подождем других комментариев.

Мне кажется, рейз на ривере во второй раздаче скорее выглядит как твоя попытка забрать банк блефом.
Ситуация подходящая для демонстрации флеша. Думаю, у тебя вторая или третья пара. Туза нет, скорее всего.
Я бы вколил.

Это я вообще не понял. Трипс у меня тут может быть только на ривере, разве нет?

Больше не буду, пожалуй, комментировать раздачи в сонном состоянии. Сейчас пойду, наконец, спать.
Но в целом моя ошибка не имеет, IMO, значения. Трипс нужно считать шальной пулей, а фулл-хауз, на мой взгляд, ты всё-таки будешь вельюбетить на торне, если не крутить на флопе.

Я бы вряд ли колил 3-бет с плохими королями. Он это понимает. С да, с парами тоже да. У меня вообще есть такая особенность - я против большинства оппонентов не ставлю 4-беты вообще. На нл100 не так много 3-бетят, чтобы раскачивать ситуацию 4-бетами. Это опп тоже понимал, что 4-бет у меня 0. С другой стороны, он видел, что я регулярно коллирую его 3-беты, так что мог расширить мой диапазон, но вряд ли до KT-, т.к. глупо попадать под доминацию без надежд на стрит-дро хотя бы какое-нибудь. Это он тоже понимает.

Если честно, то не вижу ничего плохого в колле 3-бетов с одномастными королями в позиции в хедз-апе (скажем, с К8s и выше, чтобы играть двумя картами, а не одной).
В частности, расширив наш диапазон колла 3-бета мы заставим его снизить частоту 3-бетов, ибо постоянно играть в раздутых банках без позиции не очень приятно.

Это довольно спорное утверждение. Я как раз наоборот часто использую такой отложенный флоатинг, т.к. на терне можно легко получить чек-рейз. стандарт: контбет / колл, на терне чек / бет от флоатера / рейз.

Опять же: я не хедзаппер. Но всё равно попробую ответить: в любых играх наказание флотера чек-рейзом уже обще место, но оно становится эффективным в основном против заядлых флотером, а ты не указал, что являешься таковым :)
Даже если так, на ривере всё равно играл бы чек-пушем, так как мы не бьём часть твоих отложенных флотов. Будет очень неприятно увидеть у тебя АQ.
Сам недавно обжёгся на подобном в турнире: успешно вскрыл в турнире гигантский блеф соперника по К9-хай, а тот показал КТ :(

ХАххаха)) Дурррр бы тебе выразил респект. Но я сильно сомневаюсь, что это плюсовое действие в подобных ситуациях. На самом деле, чек-рейз олл-ин это весьма странное действие. Мы им здесь изображаем только какие-нибудь, которые надеются, что им проплатят . На фулхаус не похоже, т.к. сет бы ставил терн, а если готовил чек-рейз, но он не удался, то лидил бы ривер, т.к. нет никаких гарантий, что я поставлю на ривере сам. На сильного короля не похоже по тем же причинам, т.к. король бы на ривере добирал с моей пары, с которой я "чекнул на торне для пот-контроля".

В общем, это очевидный блеф чек-рейз, который я, конечно, колить с пустотой не буду, но с той же любой парой вполне могу заколить.

А вот колл тут вполне возможен, мне кажется. Но подождем других комментариев.

Если ты действительно можешь применять отложенный флотинг, то он вполне мог сыграть чек с сетом на ривере. Конечно, я-то не знал, что ты иногда будешь применять этот приём в данной ситуации (по причине, указанной выше - ты не указал, что являешься заядлым флотером).
Но если он думает, что он сумеет тебя спровоцировать на слишком тонкий вельюбет двумя чеками подряд, то решение играть чек-рейз олл-ин с сетом смотрится неплохо. К тому же смотрится это действительно блефово, правда ему придётся понадеяться, что ты домыслишь до нужного уровня :) и героически нажмёшь на кнопку "call".
Король действительно будет очень редко, здесь согласен.

PSA причём здесь durrrr?

По первой я бы заколил, хотя наверное это ошибка, но я думаю, что небольшая. У тебя там не похоже на что-то
сильное, а узнать вельюбетишь ли ты пары, 5-6 бубей какие-нибудь или блефуешь с флаш дро для начала истории можно.

По второй надо выкидывать хотя противно, но ничего кроме блефа мы не бьем, кроме как на две пары я тебя ни на что
не кладу лично. Мои суждения далеко от экспертных, так что не суди строго.

grann @ 22.12.2009, 10:51
По первой я бы заколил, хотя наверное это ошибка, но я думаю, что небольшая. У тебя там не похоже на что-то
сильное, а узнать вельюбетишь ли ты пары, 5-6 бубей какие-нибудь или блефуешь с флаш дро для начала истории можно.

По второй надо выкидывать хотя противно, но ничего кроме блефа мы не бьем, кроме как на две пары я тебя ни на что
не кладу лично. Мои суждения далеко от экспертных, так что не суди строго.

ИМХО, на 9-макс столе это, действительно, скорее, фолд.
А в ХА, да и с думающим оппонентом, надо коллить.

1) 8ка отличная карта для тебя на ривере, можно смело вельюбетить почти любую готовую руку, именно поэтому с Ахай я бы колить не стал. Ну да, колл на флопе с фдро возможен, и на ривере типа бастед дро ставит, но я бы не стал давать его в большую часть диапазона, чтобы было выгодно колить ривер - готовой руки нет. Все-таки 3бет пот, стоит это учитывать. Ну и не так много ривер-блефов, колящих 3бет и цбет мы бьем.

2) я бы колил. Флаши будут реже, чем ты их попытаешься изобразить. Ну во первых, что могло колить флоп но чекнуть в позе терн? 2пары+ у тебя не будет практически никогда: туз на терне дает тебе возможность ставить на велью, с целью собирать с сильных тузов, которых в ренже 3бета много (ну и вторая пика тоже стимул поставить в позиции). А во вторых, даже включая сплошь готовые руки и добавляя некоторые бастед дро, имеем очень даже хорошее эквити.

Board: Tc 9s 2d As 3s
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.384% 56.29% 03.12% 2715148 150646.00 { AdQs }
Hand 1: 40.616% 37.52% 03.12% 1809605 150659.50 { 88+, 33-22, A9s+, As2s, QJs, J8s+, T8s+, AQo+, QJo, JTo, T9o }

может, ренж тебе я дал лузоватый :) но не думаю, что можно отсюда выкинуть много рук.

Спасибо всем за комментарии! На месте оппонента я бы играл по-другому, были варианты. Жалко, что про это никто не стал писать )

У меня были: 1. 2.

UncleDynamite @ 22.12.2009, 10:32
PSA причём здесь durrrr?

Просто известная цитата:

I obviously can't call here... So I'm gonna raise!

В первой сдаче, ну никак, имхо, нельзя коллить. Тут будут добирать по любой паре по такому розыгрышу. И лабно бы с 99 - тут с тебя цинично с 33 доберут, положив тебя именно на AJ-AQ.