Глубокие стеки, надо ли было играть боевую

Вопрос - это по такому розыгрышу стандарт или я погорячился. До этого играли оба агрессивно, я ему
проиграл стек мой топ сет на его трехсторонку, выставлялись тоже на флопе. В принципе я ему и давал
большую пару и у меня был нотс, что с оверпарой он всегда ставит банк по таким флопам.

Full Tilt Poker $1/$2 Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $79.00
SB: $200.00
BB: $238.00
UTG: $390.00
Hero (CO): $360.00

Pre Flop: ($3.00) Hero is CO with A T 9 8
UTG raises to $7, Hero raises to $24, 2 folds, BB calls $22, UTG raises to $75, Hero calls $51, 1 fold

Flop: ($175.00) T 9 2 (2 players)
UTG bets $175, Hero raises to $285 all in, UTG calls $110

Turn: ($745.00) 7 (2 players - 1 is all in)

River: ($745.00) K (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $745.00
UTG shows K Q Q T
Hero shows A T 9 8

какой то уж сверх агрессивный розыгрыш. не нравится рейз префлоп по флопу уже выставление легкое банк то раздут.

на флопе радостный олин с обеих сторон. По префлопу не понятно..

Префлоп ререйз ужасен , у вас спекулятивная рука , которая хороша в позиции и за невысокую цену . С флопом повезло , хотя против кучи рук имеете всего-то 60 процентов на стек из-за чудовищного префлопа . В 75 процентах там тузы , а у вас туз на руке , что сильно убивает ее ценность в ререйзженном поте .

Префлоп ререйз я не обсуждаю, это было продиктовано динамикой, как я уже писал выше, плюс если в принципе
ты трибетишь только тузов, то ты немного отстал, сейчас изолировать в позиции слабых игроков так же прибыльно
как и в холдеме, если ты понимаешь постфлоп конечно.

Что именно в динамике стола тебя делает твой ререйз с такой рукой плюсовым плюсовым ? Ты не сказал ничего про оппов , кроме того , что они агрессивны . Что это , агрессия по улицам , проценты входа , рейза , 3бета ? Непонятно. Против оппа вроде 90-80-50 , т е рандомной руки , решение конечно имеет небольшой плюс . Если там такой и был , то ты прав . Насчет моего ререйза - по оппоненту и позиции . С баттона я 3бетю чаще , с Мб меньше . Опять же чаще против людей с высоким процентом рейза мне нужна рука меньшей силы . Однако это никак не только тузы . Просто по такому розыгрышу у оппонента ну очень часто будут тузы и старший ряд . Проблема в том , что раздувая банк до такой степени , ты лишаешь себя преимущества позиции и это уже нихрена не выгодно с такой рукой . Это мое мнение по наигранными мной руками . А потом ты ловишь 2 пары на дровяной доске и вынужден выставиться в монетку . И это притом , что флоп тебе хорошо подошел .

Трибет и позиция дает инициативу и преимущество в розыгрыше, потому что я буду забирать банки не только
когда попаду во флоп, но и когда совсем не попаду, например сухая доска , потому
что он рейзит все ряды и любые пары, когда же он делает 4бет, там во первых снижается вероятность тузов, так как
один у меня + я его часто рейзил => попытка дать бой, исходя из этого тузы я почти исключаю, поэтому на сухой доске
с тузом готов выставляться, ну и самое главное я вколил, потому что доставлял 50 за 125, а возможно и за 150, если
ВВ тоже заколит.

Вследствие расширенного диапазона он и будет чаще попадать в такие бланковые флопы .
Хорошо , ответь мне на простой вопрос : какая рука , зашедшая в 85ББ банк , будет иметь на флопе сможет быть выбита тобой ? Почти все ряды получат минимум пару и будут обязаны тебя коллировать . Давай просто пройдемся по диапазону ,
1)давай положим ему просто семерку с 1им аутом , скажем
эта рука против твоих 48.41 % у оппа . Мы впереди , ура .
2) просто флеш дро тоже тебя радостно заколлирует
тут уже глупый опп имеем 66.59 % , иначе говоря с худшим из возможных флеш дро он будет выигрывать у тебя 2 из 3 олл-инов .
3)пусть у него воздух , скажем . Миссклик на флопе и
, он имеет 37.44% . Что ж , я нашел руку против которой мы хорошо стоим ))

Давай пару рук из реальности
1) ряд дама хай , имеет 74 процента
2) короли или тузы 67.56 %
3)АКХХ , 58.9 %
4)нижный ряд 789Т 67.93 %

У меня одно ощущение , что ты всегда в пролете . Для твоего же блага советую поиграть ПЛ10 , чтобы не говорить , что Омаха - зло и ГСЧ риггед .

Гран, у Нгуена есть расчет EV кола 4бета против оверпары. Твой случай как раз.

Естественно доска разномастная, очевидно что я по ошибке выбрал семерку той же масти, во вторых половина из
твоих рук не колила бы трибет и однонозначно не давала 4бет, все что я писал о том что я могу выбить очевидно
касается трибет пота и ни нижний ряд ни АКхх не сможет продолжать розыгрыш по такому флопу, даже если в
реальности стоят лучше меня, так как они об этом не знают, а проверять или флоатить дорогое удовольствие в трибет
банке, естественнр иногда буду сдаваться и даже не ставить контбет по некоторым флопам. В любом случае уже
ясно что у тебя другое видение игры и я не пытаюсь тебя переубедить или доказать тебе что-то, тем более не вижу
смысла продолжать дискуссию с тобой после того с какими "ощущениями" ты заканчиваешь свой пост и выдвигаешь
за меня утверждение что омаха зло. Надеюсь на этом и закончим, потому что хоетелось бы услышать еще реальные
мысли от кого-нибудь, например из книги Нгуена по EV кола 4бета о чем писал Nikky, хотя могу предположить, что это
средние ряды.

P.S.Чтобы долго не читать можно просто позырить результат внизу жирным шрифтом. Если что пинайте не меня а Нгуена
________________________________________________________________________
На флопе вроде никто пока не оспорил пуш. Есть разногласия по префлопу, где 3бет продиктован динамикой. Я предлагаю посчитать. За основу возьму формулу, которая показывает (надеюсь это так ) стоит ли колировать 4 бет на префлопе с рукой АТ98 с намерением выставляться на флопе:

EV(post-flop)=Call% * (Total_Pot_Size * Avg_Equity – Flop_Shove), где

Call% - процент флопов где нам достаточно Эквити для кола
Total_Pot_Size – размер пота после выставления на флопе
Avg_Equity – среднее Эквити, когда мы выставляемся на флопе
Flop_Shove – Короче говоря эффективный стек на флопе.

Пускай опп лузово четыребетит по динамике.

Трибет и позиция дает инициативу и преимущество в розыгрыше, потому что я буду забирать банки не только
когда попаду во флоп, но и когда совсем не попаду, например сухая доска , потому
что он рейзит все ряды и любые пары, когда же он делает 4бет, там во первых снижается вероятность тузов, так как
один у меня + я его часто рейзил => попытка дать бой

То есть его диапазон ААхх, ККхх,QQВВ, ВВВВ, ММММ

После кола 4 бета банк равен 175$. В стеках осталось Flop_Shove = 285$. Чтобы стековка была плюсовой необходимо иметь 285/(175+285) = 62% Эквити.
Total_Pot_Size = 285+285+175 = 745$

1. На картинке видно, что мы можем колировать 25% флопов, т.к. Эквити будет 62% и выше. То есть Call% = 25%
2. Потом надо разбить картинку (первый 25% слева) на сегменты, где угол наклона разный, что бы точнее посчитать Avg_Equity. Можно тут разбить на 1 сегмент от 0% до 25% потому что наклон, вроде, одинаковый.
Avg_Equity = 25/25* [(100+62)/2] = 81% = 0.81

EV (post-flop) = 0.25 * [745*0.81 - 285] = 79.6 $;

Так как префлоп колл стоил нам 50$ «финальное» EV = 79.6 – 50 =29.6$

Но ежели сузить диапазон оппонента, то видимо будет уже минусовой ход. Плюс играя на 180BB получается слишком большая дисперсия.

Скажи, а ты с эквити не напутал, просто мне кажется, что нулевой колл за банк 460 в 285 получается 39% и выше.
460*0,39-285*0,61=0

Отличная работа , Nikky , интересно было прочитать . Грэнн , извини за резкий ответ , с утра был очень не в духе . Беру свои плохие эмоции обратно . А по делу соглашусь , что немного минусовое решение .

grann @ 18.1.2010, 22:32
Скажи, а ты с эквити не напутал, просто мне кажется, что нулевой колл за банк 460 в 285 получается 39% и выше.
460*0,39-285*0,61=0

Хм. Действительно. Тогда ЕВ = 130-50 = 80$. Получается колл и пуш самое то.