Вопрос от новичка по пушфолду

Всем привет. Начал изучать ХА и сразу наткнулся на проблемы в понимании пушфолда. Табличку sage смотрел, там информация только для случаев, когда меньший стек - 9 бб и меньше, а как играть в тех случаях, когда стеки больше?
Опишу раздачу словами:
PokerStars SNG за 5+0.25$

Опп что то понимает, не полный фиш, но наверняка играет с кучей ошибок, довольно агрессивный. Префлоп алын вижу первый раз.

Стеки до блайндов : Hero 1093, SB 1907
Блайнды: 30-60

Hero сдают AT
SB пушит

что делаeт Hero?

Если у хиро нету нотсов на опа и у него 18 блайндов можно и выкинуть судя по твоим словам что оп понимающий и эт первый мув такой от него , или включить чуйку и почуствовать выше ты или ниже ))

ЗЫ Ты заколировал? ))

Интересует примерный диапазон плюсового кола в такой ситуации

а как играть в тех случаях, когда стеки больше?

когда они больше, это уже не пуш/фолд =)

Зависит от опа, я бы дет с 99+, AQ +.

IMHO может быть полезно для понимания пушфолда - http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/finishing-opponent-heads-up-sage-nash-chubukov-560408/

master_TAG @ 9.2.2010, 15:52
когда они больше, это уже не пуш/фолд =)

Ну а если соперник его уже сейчас включает, когда он в позиции?

ParentalAdvisory @ 9.2.2010, 15:54
IMHO может быть полезно для понимания пушфолда - http://forumserver.twoplustwo.com/58/heads-up-nl/finishing-opponent-heads-up-sage-nash-chubukov-560408/

Спасибо, буду изучать

ShevaNick @ 9.2.2010, 15:52
Зависит от опа, я бы дет с 99+, AQ +.

Тогда на сколько я понимаю, сопернику будет выгодно пушить 100% рук? Подскажите пожалуйста, правильно ли я считаю? А то результат вызывает сомнения :)

Смотрим на ситуацию с точки зрения соперника. Допустим, что он имеет представление о нашей игре и кладет нас на вышеуказанный диапазон приема. Это 5.1% рук. Тогда он в 94.9% рук сразу заберет 90 фишек (или 0.949*90=85.41)
Пусть x - это вероятность, с которой он должен побеждать, в случае нашего кола, чтобы его пуш был плюсовым.
Тогда в случае нашего кола (вероятность этого 5.1%) он либо выиграет 2186 (1093*2) с вероятностью x, либо проиграет, то что поставит сейчас в банк или 1063 (1093-30) с вероятностью 1-x
Тогда EV пуша = 85,41+((2186)*x-1063*(1-x))*0,051=0

85,41+111,486x-54,213+54,213x=0

отсюда видно, что x будет отрицательным, что можно интерпретировать так, что даже если оп будет проигрывать в 100% случаев, ему выгодно пушить. А проигрывать он даже с 9 2 будет с вероятностью 21%, отсюда его пуш можно считать сильно плюсовым, или в фишках:
EV пушa с 9 2=85,41+((2186*0,21)-(1063*0,79))*0,051=67 фишек.

PS: Я, наверное, чего-то не понимаю. Не судите строго, просто хочется во всем разобраться. Укажите на ошибку в рассуждениях, если она есть. Спасибо

ShevaNick @ 9.2.2010, 15:50
ЗЫ Ты заколировал? ))

Нет, я выкинул, а когда стал разбираться подумал, что возможно зря

В данной ситуации простой колл. Опп двигает 22-77, А2-А8 итд. Т.е. все те руки, с которыми он не хочет играть постфлоп, но жалко выкинуть префлоп.

Расчеты расчетами, а оп неизвестный сам говорил же он до этого не мувил, ты уверен что он такое не проводит с AK KK AA ?

ЗЫ На дистанции на пятерках может и плюсовой кол, собери статистику нам расскажешь ))

Я бы на первый пуш выкинул, через 10 рук будет ясно, скорректировал он свои диапазоны пуша или "всё по старому" и сможем, если что, скорректировать свои и выставиться плюсово с большей вероятностью. А тут, если до этого он играл адекватно, угадайка получается...

А кто бы на какой наихудшей руке принимал?

slowflake @ 9.2.2010, 22:16
А кто бы на какой наихудшей руке принимал?

ТТ+. Я сам люблю задвинуть на QQ+ all in, так как оппы часто принимают на 33+, A9+, а то и ещё хуже. Вот такая маленькая хитрость, которая работает на микролимитах.

Здесь приму 1010+, AQ+. А10 - это пас, без нотсов, что опп слабых тузов переигрывает, если он, например, до этого трибетил тебя со слабым тузом, то колл. На 5х, возможно, колл с более широким диапазоном (уже забыл как там играют).

Согласен с Папатакисом: без нотсов первый пуш логично принять тайтово, особенно в состоянии 1:2 по фишкам.

наверное ничего нового не скажу-пас конечно.Хотя здесь очень даже может быть А ниже 10.Если он агр-то элементарно мог решить,что по такому соотношению фишек у него есть право на один неудачный флип,который можно отыграть в агро-манере довольно быстро.

Тебя надо знать диапазон его пуша (т.е. предположить), тогда можно будет посчитать, какое решение правильное. Я сам не очень силен в п/боте, но если ты будешь принимать его только на 5%, то как ты сам сказал, ему выгодно пихать любые 2 карты.

Один пуш - +5% к диапазону приема, один фолд после пуша - -5%. ;)